Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 28 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
JanNiedźwiadek
Temat postu: Różnice w metrykach  PostWysłany: 16-03-2017 - 16:14
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2012
Posty: 97

Witam!

Chciałbym zapytać czy to się ma, że niektóre metryki są oznaczone jako akty zerowe lub wręcz takie w których nie ma? Chodzi mi o sytuację taka gdzie jest prowadzona księga z metrykami, niektóre metryki są, a niektórych pomimo, że w genetece figurują nie można zobaczyć i to mimo to, że są w przedziale lat, który umożliwia ich podglądnięcie na projekcie metryki.

Nie wiem jaka jest tego przyczyna, czy ktoś może mi to wytłumaczyć?

Pozdrawiam,
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
moyra777
Temat postu: Różnice w metrykach  PostWysłany: 16-03-2017 - 18:21
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 18-02-2008
Posty: 754
Skąd: Montreal
Rozumiem, ze chodzi Ci o przypadek, gdy dany indeks jest na genetece a zrodlo indeksow jest juz publikowane na metrykach.

Przyczyn moze byc kilka ale podstawowa to, ze indeksy byly zrobione na dlugo przed mozliwoscia ich publikacji w metrykach (kiedy dostep do nich byl jedynie mozliwy np. na miejscu w archiwum) - wiec automatycznie brak podlaczenia bezposrednio do aktu. Przewaznie takie indeksy nie sa pelne i wymagaja rozbudowania i dopisania dodatkowych informacji (wlaczajac w to przypisanie linku).

_________________
Pozdrawiam Agnieszka
Szukam:
Zynówka, Ostrowska- Podlasie
Józef Koziołkiewicz ok 1813 - 1893 + Julianna Rudnicka ok 1817 -? mogielnickie
Katarzyna Zdrojewska ok 1809 -1868 Wielkopolska
Urban Karski - Sokołów (łódzkie) i okolice
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
JanNiedźwiadek
Temat postu: Re: Różnice w metrykach  PostWysłany: 16-03-2017 - 23:38
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2012
Posty: 97

moyra777 napisał:
Rozumiem, ze chodzi Ci o przypadek, gdy dany indeks jest na genetece a zrodlo indeksow jest juz publikowane na metrykach.

Przyczyn moze byc kilka ale podstawowa to, ze indeksy byly zrobione na dlugo przed mozliwoscia ich publikacji w metrykach (kiedy dostep do nich byl jedynie mozliwy np. na miejscu w archiwum) - wiec automatycznie brak podlaczenia bezposrednio do aktu. Przewaznie takie indeksy nie sa pelne i wymagaja rozbudowania i dopisania dodatkowych informacji (wlaczajac w to przypisanie linku).


Mogę to pokazać na takim przykładzie z moich poszukiwań. W księgach zgonów jest wpisany mój przodek wraz z datą, nawet dzienną, co podane jest w informacjach dodatkowych. Jest to rok 1814, a w projekcie metryki w tej parafii są od 1810 dostępne do wglądu metryki. Jednak nie w tym i przynajmniej kilku innych przypadkach...

Mam nadzieję, że dobrze się rozumiemy Wink
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-03-2017 - 23:49
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31600
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ja nie mam na razie pojęcia o czym piszesz:)
trochę abstrakcyjnie o tych przypadkach
konkretnie - jakie dokładnie (archiwum, zespół, jednostka) - czyli "które"

"akty zerowe" - ?
"niektóre metryki są oznaczone jako akty zerowe lub wręcz takie w których nie ma?" metryki w których nie ma..czego nie ma w metrykach które są?

"nie można zobaczyć " tzn są, ale niewidoczne?

podejrzewam, że długi czas pozostawienia bez odpowiedzi Twoich pytań wynikał nie tylko z tego , że temat był ze czterdzieści razy "co jest" (i niechęci do rozwijania kolejnego wątku zamiast lektury istniejących) ale i braku konkretów

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
luigi37Offline
Temat postu: Re: Różnice w metrykach  PostWysłany: 17-03-2017 - 00:05
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 12-03-2014
Posty: 242

Status: Offline
Drogi Janku, zauważ że w uwagach jest dopisek "łacina". To jakim cudem pragniesz odnaleźć akt zgonu Anzelma w księdze polskiej, skoro indeks ewidentnie pochodzi z łacińskiej?
I dopatrujesz się problemu w Genetece a nie w złym toku rozumowania. Zmorą plebana było prowadzenie 3 ksiąg jednocześnie, a księga łacińska kościelna była "najważniejsza" w religijnym rozumowaniu i tam często zdarza się więcej wpisów, których nie umieszczano w stosownej księdze cywilnej, za co groziła odpowiedzialność karna, ale co kogo to obchodziło.
Pragniesz aktu zgonu Anzelma, to szukaj w księdze łacińskiej AD Łowicz. Nie zastanowiło Cię to że księgi z projektu Metryki nie pochodzą z Łowicza? Przecież tak świetnie znasz Genetekę, że powinieneś zobaczyć na indeksie "Źródło: Archiwum Diecezjalne w Łowiczu". Naprawdę nie wiesz, że AD w Łowiczu nawet nie dopuszcza myśli, żeby metryki były on-line?

Lubię z Tobą rozmawiać (2 czy 3 lata już korespondujemy), ale czasami nie da się ukryć irytacji 100-krotnym wałkowaniem jednego tematu.
Mam nadzieję, że już wszystko jasne.

Pozdrawiam,
Adam
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
JanNiedźwiadek
Temat postu: Re: Różnice w metrykach  PostWysłany: 17-03-2017 - 12:34
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2012
Posty: 97

luigi37 napisał:
Drogi Janku, zauważ że w uwagach jest dopisek "łacina". To jakim cudem pragniesz odnaleźć akt zgonu Anzelma w księdze polskiej, skoro indeks ewidentnie pochodzi z łacińskiej?
I dopatrujesz się problemu w Genetece a nie w złym toku rozumowania. Zmorą plebana było prowadzenie 3 ksiąg jednocześnie, a księga łacińska kościelna była "najważniejsza" w religijnym rozumowaniu i tam często zdarza się więcej wpisów, których nie umieszczano w stosownej księdze cywilnej, za co groziła odpowiedzialność karna, ale co kogo to obchodziło.
Pragniesz aktu zgonu Anzelma, to szukaj w księdze łacińskiej AD Łowicz. Nie zastanowiło Cię to że księgi z projektu Metryki nie pochodzą z Łowicza? Przecież tak świetnie znasz Genetekę, że powinieneś zobaczyć na indeksie "Źródło: Archiwum Diecezjalne w Łowiczu". Naprawdę nie wiesz, że AD w Łowiczu nawet nie dopuszcza myśli, żeby metryki były on-line?

Pozdrawiam,
Adam


No dobra, Łowicz może i nie jest chętny co do udostępniania skanów metryk, jednak nie zmienia to faktu, że pozostaje pytanie, po jaki diabeł część metryk jest łacińskich, część polskich, dlaczego tak się dzieje, bo używając bardzo dzisiaj popularnego słowa - tego nie ogarniam.
Jaki jest tego mechanizm? Robiono po polsku i po łacinie metryki, czy jedne tak, a drugie siak? - przecież do wglądu dostępne są skany z tej parafii pochodzące z archiwum łowickiego, gdzieś od 1810 roku.

Pozdrawiam
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krzysztof_WasylukOffline
Temat postu: Re: Różnice w metrykach  PostWysłany: 17-03-2017 - 13:57
Sympatyk


Dołączył: 02-04-2008
Posty: 706

Status: Offline
Janku!
Nie ogarniasz, więc pewnie nie odrobiłeś lekcji domowej. Obowiązywały dwa systemy metrykalne - kościelny, wywodzący się z Soboru Trydenckiego, w którym KK dla swoich potrzeb prowadził księgi metrykalne w łacinie oraz świecki pochodzący z Kodeksu Napoleona, w którym Urzędnik Stanu Cywilnego tworzył dwa rodzaje ksiąg - unikaty pozostające później w "jego rękach" i duplikaty przekazywane do Sądu Pokoju. Ponieważ tym urzędnikiem był do roku 1825 najczęściej przedstawiciel Kościoła, a po 1825 zawsze to i nic dziwnego, że księgi trydenckie, jak i unikaty ksiąg USC pozostawały w jednym miejscu. Po 1825 "chyba już" oddzielnych ksiąg kościelnych nie prowadzono - tu ja nie odrobiłem jeszcze tej lekcji.

Pozdrawiam
Krzysztof

_________________
Krzysztof Wasyluk
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
JanNiedźwiadek
Temat postu:   PostWysłany: 17-03-2017 - 14:13
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2012
Posty: 97

Wreszcie już wiem. Dziękuję za odpowiedź!
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 1.008205 sekund(y)