|
|
|
Autor |
Wiadomość |
Krystyna_M |
|
Temat postu: Szukam zaginionej rodziny w Powstaniu Warszawskim!
Wysłany: 01-08-2016 - 13:47
|
|
Dołączył: 18-01-2008
Posty: 20
Status: Offline
|
|
Może ktoś pamięta.... ??? Nie wiem, jak szukać nie mam bliższych danych...
W czasie Powstania Warszawskiego zginęła cała rodzina brata mojego Dziadka: żona i 4 dzieci Jagoda, Tadeusz, Nastka i chyba Kazik (takie imiona moja Mama sobie przypomina, że wspominano). Żona brata dziadka była podobno Rosjanką. Brat Dziadka - Józef Mazur pochodził z woj. lubelskiego po I Wojnie Światowej (brał udział w wojnie) przyjechał z żoną trochę mieszkali w Maciejowie Starym a później wyjechał do Warszawy, odwiedzał rodzinę w wakacje z dziećmi a i zginął podobno jadąc do rodziny w katastrofie kolejowej pod Dęblinem. Takie informacje uzyskał po wonie mój Stryj.
Mieszkali chyba na ul. Złotej... ??? ale nie wiem...., tak mi się wydaje, że Stryj mówił..., nie mam kogo pytać, bo nie żyje a mój Tata też już 30 lat nie żyje. |
|
|
|
|
|
Haponiuk_Daniel |
|
Temat postu: Szukam zaginionej rodziny w Powstaniu Warszawskim!
Wysłany: 01-08-2016 - 13:57
|
|
Dołączył: 10-08-2011
Posty: 496
Skąd: Złocieniec
Status: Offline
|
|
Witam,
Przydałyby się więcej informacji np. nazwisko, miejsce urodzenia itd
Sprawdzałaś na stronie www.straty.pl?
Pozdrawiam
Daniel |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu: Szukam zaginionej rodziny w Powstaniu Warszawskim!
Wysłany: 01-08-2016 - 13:59
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
nazwisko?
Złota to dwie parafie/USC, Wsz. Świętych (zgony dostępne u nas, także 1945) i Św. Krzyża - to na początek
kilka linijek niżej jest link do bazy ofiar cywilnych dziś opublikowanej przez MPW (1944.pl)
możesz sięgnąć głębiej (ekshumowani APW), ale to "weszło" to bazy ofiar cywilnych
poza ww jest lista (ale pewnei dopiero we wrześniu..choć może i na stronie APW będzie) sądowych (z Warszawy) stwierdzeń zgonów dot. tego okresu, a wydanych 45-48 (bodajże...do sprawdzenie) |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
|
Krystyna_M |
|
Temat postu: Re: Szukam zaginionej rodziny w Powstaniu Warszawskim!
Wysłany: 01-08-2016 - 17:48
|
|
Dołączył: 18-01-2008
Posty: 20
Status: Offline
|
|
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
nazwisko?
Złota to dwie parafie/USC, Wsz. Świętych (zgony dostępne u nas, także 1945) i Św. Krzyża - to na początek
kilka linijek niżej jest link do bazy ofiar cywilnych dziś opublikowanej przez MPW (1944.pl)
możesz sięgnąć głębiej (ekshumowani APW), ale to "weszło" to bazy ofiar cywilnych
poza ww jest lista (ale pewnei dopiero we wrześniu..choć może i na stronie APW będzie) sądowych (z Warszawy) stwierdzeń zgonów dot. tego okresu, a wydanych 45-48 (bodajże...do sprawdzenie)
Nazwisko : MAZUR |
|
|
|
|
|
Łucja |
|
Temat postu: Re: Szukam zaginionej rodziny w Powstaniu Warszawskim!
Wysłany: 01-08-2016 - 18:12
|
|
Dołączył: 05-05-2007
Posty: 1799
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
Krystyna_M |
|
Temat postu: Re: Szukam zaginionej rodziny w Powstaniu Warszawskim!
Wysłany: 01-08-2016 - 22:03
|
|
Dołączył: 18-01-2008
Posty: 20
Status: Offline
|
|
Krystyna_M napisał:
Może ktoś pamięta.... ??? Nie wiem, jak szukać nie mam bliższych danych...
W czasie Powstania Warszawskiego zginęła cała rodzina brata mojego Dziadka: żona i 4 dzieci Jagoda, Tadeusz, Nastka i chyba Kazik (takie imiona moja Mama sobie przypomina, że wspominano). Żona brata dziadka była podobno Rosjanką. Brat Dziadka - Józef Mazur pochodził z woj. lubelskiego po I Wojnie Światowej (brał udział w wojnie) przyjechał z żoną trochę mieszkali w Maciejowie Starym a później wyjechał do Warszawy, odwiedzał rodzinę w wakacje z dziećmi a i zginął podobno jadąc do rodziny w katastrofie kolejowej pod Dęblinem. Takie informacje uzyskał po wonie mój Stryj.
Mieszkali chyba na ul. Złotej... ??? ale nie wiem...., tak mi się wydaje, że Stryj mówił..., nie mam kogo pytać, bo nie żyje a mój Tata też już 30 lat nie żyje.
Nastka (czyli chyba Anastazja) była podobno już nauczycielką, chłopcy też byli już dorośli, najmłodsza była Jagoda (chyba Jadwiga), też mogła zginąć w katastrofie kolejowej, bo podobno jechała razem z ojcem do Maciejowa Starego (lubelskie) ale to nie jest pewne, może przeżyła... |
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 02-08-2016 - 00:05
|
|
Dołączył: 01-06-2009
Posty: 1558
Skąd: Mazowsze Północne (Ziemia Zawkrzeńska)
|
|
Krystyno, w genealogii nie da się na skróty. Najpierw znajdź datę i miejsce urodzenia brata Twojego dziadka - to chyba najprostsze. Skoro twierdzisz, że jego dzieci w latach wojennych były już dorosłymi ludźmi - to znaczy, że również oni urodzili się w XIX lub na początku XX wieku. Znajdź akt ślubu brata dziadka i akty urodzeń jego dzieci. Jeśli jest tak jak mówisz - to są one już dostępne (co nie znaczy, że udostępnione on-line).
Dopiero mając taką podstawę, można szukać dalszych losów rodziny.
Obliczyć ile dzieci i ich rodzice mieli lat, kiedy wybuchła wojna. Przeszukać bazy danych - choćby Kurier Warszawski, może akurat będzie trafienie. Ja znalazłam, że "moi" prawidłowo rozwiązali jakiś rebus czy krzyżówkę - dzięki czemu potwierdziłam, że nadal mieszkali w tym czasie w Warszawie.
Są jeszcze inne dostępne skany on-line, ale najpierw musimy mieć podstawy - daty i miejsce urodzenia, prawidłowe imiona, data ślubu rodziców.
Jeśli chcesz szukać przez Czerwony Krzyż, tez musisz podać kogo szukasz - czyli imiona i nazwiska konkretnych osób, ich datę i miejsce urodzenia oraz imiona rodziców.
Co do pociągu... to coś tu nie gra. Jeśli była taka katastrofa i zginęli ludzie - to na pewno pamięć o nich nie została zapomniana. Na pewno po wojnie postawili pomnik - choćby na miejscowym cmentarzu. Tylko, że Ty nie wiesz nic na pewno - więc to w tej chwili szukanie igły we wszechświecie. Nie wiadomo, w którym roku miałaby być ta katastrofa. Mnie najbardziej kojarzy się w tym momencie bombardowanie pociągów ewakuacyjnych (dygresja: W pierwszych dniach września ewakuowano m.in. rodziny nauczycielskie z niektórych miast - może więc to Anastazja się ewakuowała? pytanie czy jako nauczycielka nadal mieszkała w Warszawie, czy może miała inny przydział? Moja ciocia wraz z malutkim synkiem zginęła w podczas takiego bombardowania w Łukowie, 4.IX.39). |
_________________ Beata
mapki parafii warszawskich w latach 1826-1939: link
|
|
|
|
|
Krystyna_M |
|
Temat postu:
Wysłany: 02-08-2016 - 00:24
|
|
Dołączył: 18-01-2008
Posty: 20
Status: Offline
|
|
Dziękuję za porady, postaram się coś ustalić bliżej jeżeli chodzi o brata dziadka...może datę urodzenia .... a później może coś można będzie dalej... Pozdrawiam! Krystyna |
|
|
|
|
|
ewwwa |
|
Temat postu: Lista uczestników Powstania Warszawskiego
Wysłany: 12-11-2017 - 16:50
|
|
Dołączył: 07-12-2016
Posty: 74
Status: Offline
|
|
Witam!
Orientuje się ktoś może gdzie moge znaleźć liste uczestników Powstania Warszawskiego? Nie mam na myśli tej podanej na stronie Muzeum.
Gdzie moge pisac w tej sprawie? IPN? |
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
Temat postu: Lista uczestników Powstania Warszawskiego
Wysłany: 12-11-2017 - 18:02
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1806
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Encyklopedia Powstania Warszawskiego, dwa tomy zawierające zweryfikowane listy - to podstawowe dzieło w ostatnich latach. Pozdrawiam Tomasz Lenczewski |
|
|
|
|
|
Waleria_kowalewska |
|
Temat postu: Lista uczestników Powstania Warszawskiego
Wysłany: 14-11-2017 - 05:57
|
|
Dołączył: 13-11-2017
Posty: 57
Status: Offline
|
|
Jeśli Pani nie znalazła na stornie Muzeum Powstania Warszawskiego to warto do nich napisać a pokierują Panią dalej w poszukiwaniach. Poza tym nie wszystkie biogramy są online.
https://www.1944.pl/powstancze-biogramy.html
Proszę wpisać dokładne nazwisko lub jego wersje ( mogło zostać przekręcone przy wpisywaniu)
Warto jeszcze wiedzieć ze "Jednocześnie informuję, że nowe biogramy tworzone są dla poległych i żyjących Powstańców Warszawskich, których udział w Powstaniu nie ulega wątpliwości i został zweryfikowany na podstawie dostępnych zespołowi MPW dokumentów. Muzeum zastrzega sobie możliwość odmowy utworzenia powstańczego biogramu dla osoby, której zgłoszony udział w Powstaniu Warszawskim budzi wątpliwości i nie został poświadczony wiarygodnymi dokumentami. Udział w Powstaniu powinien być udokumentowany przez minimum 3 niezależne źródła (dokumenty, relacje). Jako relację/źródło rozumiemy pamiętnik, notatkę, wspomnienia i zeznanie naocznych świadków tamtych wydarzeń. Współczesne relacje członków rodzin urodzonych po 01.08.1944 z przyczyn oczywistych nie są traktowane jako źródła pozwalające utworzyć biogram danej osobie. W wyjątkowych przypadkach dopuszczalne jest uznanie osoby za Powstańca na podstawie 2 wiarygodnych źródeł. "
Muzeum zastrzega sobie także prawo odmowy utworzenia biogramu, jeśli przedstawione przez rodzinę 3 dokumenty mają charakter wyłącznie aktów cywilnych (urodzenia, małżeństwa, zgonu) lub innego rodzajów dokumentów o charakterze cywilnym (świadectwa szkolne, legitymacje szkolne, uczelniane, pracownicze, itp.), które w żaden sposób nie poświadczają uczestnictwa w walkach powstańczych. Dane w Powstańczych Biogramach są stale poszerzane i weryfikowane na podstawie zasobów instytucji archiwalnych, bibliotecznych i muzealnych, Archiwum Akt Nowych, Archiwum Państwowego w Warszawie oraz Archiwum Muzeum Powstania Warszawskiego. Informacje na temat poległych czerpane są również z dostępnej literatury i publikacji, monografii oddziałów powstańczych, prasy i nekrologów, dostępnej dokumentacji cmentarnej i ksiąg parafialnych, ankiet MPW oraz zgłoszeń rodzin powstańczych oraz żyjących kombatantów. archiwów środowisk kombatanckich i innych źródeł.
Przypominam także, że Powstańcze Biogramy nie dotyczą mieszkańców Warszawy i ludności cywilnej, nawet jeśli poszczególni jej przedstawiciele brali doraźny udział przy budowie barykad, przy pozyskiwaniu wody itp.
Ja szukałam jeszcze w CAW WBH i taka od nich dostałam informacje:
"W zasobie CAW WBH znajdują się przekazane z WBBH materiały archiwalne dotyczące m.in. Armii Krajowej, w których ewentualnie mogłaby Pani szukać informacji o poszukiwanej osobie.
Kwerendy dotyczące badań genealogicznych, naukowych, publikacji oraz ustalenia przebiegu służby i szlaków bojowych jednostek wojskowych dla celów innych niż poświadczeniowe, realizowane są osobiście przez zainteresowanych albo ich upoważnionych przedstawicieli w Pracowni Naukowej WBH. Sygnatury są ustalane samodzielnie w Pracowni Informacji Naukowej CAW WBH. Aby skorzystać z zasobu CAW WBH należy zwrócić się z wnioskiem do dyrektora WBH o wyrażenie zgody na udostępnienie materiałów archiwalnych. Wniosek dostępny jest na stronie wbh.wp.mil.pl w zakładce Centralne Archiwum Wojskowe."
http://szukajwarchiwach.pl/kontakt
http://www.straty.pl/index.php/en/szukaj-w-bazie
Jeśli był Powstańcem to mógł trafić do niewoli jak większość wtedy należy pisać tutaj http://www.cmjw.pl/wyszukiwarka-zbiorow ... zukaj.html
Pozdrawiam
Waleria |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu: Lista uczestników Powstania Warszawskiego
Wysłany: 14-11-2017 - 11:02
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Nie ma listy i sądzę, że nie będzie.
Tj zarówno to co jest w "urzędzie kombatantów" jest i za obszerne (wiele przypadków osób niewątpliwie błędnie posiadających uprawnienia z tego tytułu) i za wąskie (brak uprawnień dla osób, które niewątpliwie brały udział)
jak i każde inne źródło o mniej urzędowym statusie, z mniejszymi konsekwencjami jest niepełne i takim pozostanie
ale pewnie wracamy do clou:
czy aby na pewno jest Ci potrzebna taka lista z przyczyn genealogicznych?
Bo bardzo często jest zadawane pytanie o listę z tym czy owym kryterium, w sytuacji gdy ktoś szuka informacji o konkretnej osobie
tj brak listy osób, którym miny przeciwpiechotne urwały lewe nogi nie przenosi się na możliwość uzyskania informacji że Kowalskiemu urwało lewą nogę i pytanie jest za daleko idące - jak 'lista osób zmarłych na cholerę w 1831" "lista jeńców w Wielkiej Wojnie" "lista szewców" etc |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
|
Waleria_kowalewska |
|
Temat postu:
Wysłany: 17-11-2017 - 14:10
|
|
Dołączył: 13-11-2017
Posty: 57
Status: Offline
|
|
Ja znazlalam tylko mojego dziadka ale jego brata , który niewątpliwe brał udział w Powstaniu nie ma na żadnych listach. Żona brata mojego dziadka ,która ma w tej chwili ponad 90 lat może potwierdzić wszystko ale najwyraźniej ludność cywilna ,która brała udział w PW nie jest kwalifikowana do kategorii powstancow. Troche to niesprawiedliwe bo przeciez obaj walczyli ale , jeden mial legitymacje a drugi nie. Jeden poszedł do niewolli jako żołnierz / jeniec wojenny a drugi z ludnością cywilną- może to właśnie ten fakt decydował o tym kto znajduje się na listach a kto nie .
Czy ktoś orientuje się może gdzie znajduje się lista jeńców wojennych wziętych do niewoli po Powstaniu Warszawskim?
Z tego co wiem wszystkich przetransportowano do obozu przejsciowego chyba w Łambinowicach czy Ożarowie?
Później wysłano ich do obozów w Niemczech , głównie do Murnau.
Chociaż Powstańcy dostali numery jenieckie nie ma żadnej listy z nazwiskami ani informacji odnośnie tego gdzie zostali wysłani .
Śledząc życiorysy tych , którzy przeżyli i z literatury można łatwo wydedukować o jakie obozy chodzi ale dokumentacji brak.
Archiwum w Arolsen tłumaczy brak dokumentów faktem , ze wszystkie zostały spalone celowo tuż przez
wojną a jeśli coś zostało to przejęli to Amerykanie.
X 1944 — Przybywają transporty powstańców warszawskich - mężczyzn, kobiet i dzieci — łącznie 5789 osób. Umieszczono ich w „Russenlager".
Proszę o kontakt osoby , którym udało się taka dokumentacje znaleźć .
http://muzhp.pl/pl/c/674/powstancy-wars ... 4-lamsdorf
Waleria
Waleria |
Ostatnio zmieniony przez Waleria_kowalewska dnia 17-11-2017 - 14:50, w całości zmieniany 2 razy
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 17-11-2017 - 14:21
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Różnica jednak jest i to zasadnicza. "Udział w Powstaniu Warszawskim" chyba nadaj jest rozumiany jako uczestnictwo nie w zdarzeniu, a czynna służba wojskowa (i to po jednej ze stron;)
Czy ludność cywilna walczyła? Tak twierdzili ci, co wydali rozkaz o wymordowaniu ludności cywilnej, nie zgadzam się z tą opinią. Czy jakiś cywil walczył? Pewnie nie jeden, ale zbiorowość - nie.
I piszę to jako podobnie (na analogicznej do Ciebie zasadzie) zaangażowany w temat:
pradziadek - cywil zginął w Powstaniu Warszawskim
jego syn, a brat dziadka - żołnierz poległ w Powstaniu Warszawskim
obydwaj ekshumowani tego samego dnia z różnych miejsc
pochowani w tym samym grobie teraz
ale różnicę widzę
nie tylko kwestia techniczna (listy imienne oddziałów powstańczych czy wydanych legitymacji "na okoliczność" kapitulacji vs brak rejestracji ludności cywilnej nawet w Pruszkowie)
Tyle, że czepliwy jestem i np mój niesmak budzi coś takiego jak "Lista cywilnych ofiar Powstania Warszawskiego" czy pomnik "Małego Powstańca" kilkulatka z karabinem:( |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
|
Waleria_kowalewska |
|
Temat postu:
Wysłany: 17-11-2017 - 14:45
|
|
Dołączył: 13-11-2017
Posty: 57
Status: Offline
|
|
W przypadku mojego dziadka sprawa wyglada tak , ze przeżył powstanie , niewolę niemiecką a po wyzwoleniu obozu walczył w Polskich Siłach Zbrojnyh na Zachodzie . Mam kilka profesjonalnych analiz fotografii dziadka z tego okresu, ale to wszystko.
Dokumenty z okresu Powstania Warszawskiego znalazły się w Muzeum MPW a tych z pobytu w Murnau czy z okresu walki w Poslkich Siłach Zbrojnyh na Zachodzie wciąż szukam.
Pisze o tym w wątku 2 Warszawska Dywizja Pancerna. https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 426#407426
Udało mi się natomiast znaleźć dokumenty z niewoli i przymusowych prac brata mojego dziadka.
Dokumenty te dostałam z Arolsen . Ta sama instytucja poinformowała mnie , ze nie mają nic na temat mojego dziadka. Oni prawdopodobnie w ogóle nie maja żadnych informacji na temat jeńców wojennych .
Przepraszam ale jeśli chodzi o pomniki czy jakieś listy z podtekstem politycznym to nie chce się wypowiadać bo nie jestem w temacie. Od lat mieszkam poza granicami kraju wiec nie znam szczegółów .
W |
Ostatnio zmieniony przez Waleria_kowalewska dnia 17-11-2017 - 16:45, w całości zmieniany 2 razy
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|