Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 28 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
MariokOffline
Temat postu: Dyspensa 1929rok  PostWysłany: 14-01-2017 - 11:38
Sympatyk


Dołączył: 16-10-2015
Posty: 767

Status: Offline
Co oznacza zapis w akcie ślubu

"nowożeńcom udzielono dyspensy od pokrewieństwa trzeciego stopnia w trzeciej linii bocznej przez Arcybiskupa Warszawskiego, numer 2864 w dniu 04.06.1829"

Jakie to pokrewieństwo i gdzie znaleźć ten dokument?

Dziekuje

_________________
Mariusz

Poszukuję rodzin
Kaczmarek vel Karczmarczyk, Magiera, Lawendowski, Stępnik, Ostałowski, Idzikowski, Jezierski, Włostowski, Męcina par. Krzemienica; Płocki, Luch, Susik, Bala Reszka par. Żelechlinek
Gromek, Wolny, Słodki par. Wysokienice
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
SzuwarOffline
Temat postu: Dyspensa 1929rok  PostWysłany: 14-01-2017 - 11:57
Sympatyk


Dołączył: 11-06-2015
Posty: 234

Status: Offline
W świetle prawa kanonicznego

Podaję przykłady


brat i siostra są krewnymi w II stopniu linii bocznej,
wuj i siostrzenica są krewnymi w III stopniu linii bocznej,
stryj i bratanica są krewnymi w III stopniu linii bocznej,
ciotka i siostrzeniec są krewnymi w III stopniu linii bocznej,
ciotka i bratanek są krewnymi w III stopniu linii bocznej,
kuzyn i kuzynka są krewnymi w IV stopniu linii bocznej,
mężczyzna i wnuczka jego brata lub siostry są krewnymi w IV stopniu linii bocznej,
kobieta i wnuk jej brata lub siostry są krewnymi w IV stopniu linii bocznej.

W świetle prawa kanonicznego małżeństwo zawarte pomiędzy osobami spokrewnionymi w linii bocznej do IV stopnia włącznie jest małżeństwem zawartym nieważnie. Jednakże istnieje możliwość, by osoby takie, spokrewnione w III lub IV stopniu linii bocznej, zawarły ważne kanoniczne małżeństwo po uzyskaniu stosownej dyspensy udzielonej przez ordynariusza miejsca.

Pokrewieństwo powstaje przez wspólność krwi, bez względu na to, czy pochodzenie wywodzi się z małżeństwa legalnego (pokrewieństwo legalne), czy też z innego stosunku płciowego (pokrewieństwo naturalne).
Pokrewieństwo w linii bocznej posiada tyle stopni, ile jest osób w obydwu liniach, nie licząc wspólnego przodka. Można więc łatwo wyrysować sobie boczne linie genealogiczne rodzeństwa stryjecznego lub ciotecznego ze wspólnym przodkiem i stwierdzić, że występuje tu czwarty stopień pokrewieństwa. Rodzeństwo, czyli brat i siostra, stanowią drugi stopień pokrewieństwa i nigdy nie mogą uzyskać dyspensy od przepisu prawa kościelnego, który zabrania zawarcia małżeństwa.

Dodam jeszcze - proszę zobaczyć

https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... highlight=

i jeszcze jeden link

http://www.kosciol.pl/article.php/20040325113129143

Jeżeli chodzi o sam dokument dyspensy powinien znajdować się w Alegatach- gdzie znajdują się wszystkie dokumenty dostarczone przez nowożeńców - wymagane przy zawarciu małżeństwa

_________________
Andrzej
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bartek_MOffline
Temat postu: Re: Dyspensa 1929rok  PostWysłany: 14-01-2017 - 13:02
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 24-03-2007
Posty: 3283

Status: Offline
MARIOK napisał:
Co oznacza zapis w akcie ślubu

"nowożeńcom udzielono dyspensy od pokrewieństwa trzeciego stopnia w trzeciej linii bocznej przez Arcybiskupa Warszawskiego, numer 2864 w dniu 04.06.1829"


Czy mogę zobaczyć skan zapisu?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MariokOffline
Temat postu: Re: Dyspensa 1929rok  PostWysłany: 14-01-2017 - 14:07
Sympatyk


Dołączył: 16-10-2015
Posty: 767

Status: Offline
Oczywiście chodziło o rok 1929, skan mogę podesłać później.

Panie Andrzeju, pięknie dziękuję

Pozdrawiam

_________________
Mariusz

Poszukuję rodzin
Kaczmarek vel Karczmarczyk, Magiera, Lawendowski, Stępnik, Ostałowski, Idzikowski, Jezierski, Włostowski, Męcina par. Krzemienica; Płocki, Luch, Susik, Bala Reszka par. Żelechlinek
Gromek, Wolny, Słodki par. Wysokienice
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bartek_MOffline
Temat postu: Re: Dyspensa 1929rok  PostWysłany: 14-01-2017 - 14:54
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 24-03-2007
Posty: 3283

Status: Offline
Chodzi mi o samo sformułowanie - czy tam jest "w TRZECIEJ linii bocznej"?

_________________
Bartek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MariokOffline
Temat postu: Re: Dyspensa 1929rok  PostWysłany: 14-01-2017 - 14:57
Sympatyk


Dołączył: 16-10-2015
Posty: 767

Status: Offline
Tak, tak zapisano

_________________
Mariusz

Poszukuję rodzin
Kaczmarek vel Karczmarczyk, Magiera, Lawendowski, Stępnik, Ostałowski, Idzikowski, Jezierski, Włostowski, Męcina par. Krzemienica; Płocki, Luch, Susik, Bala Reszka par. Żelechlinek
Gromek, Wolny, Słodki par. Wysokienice
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bartek_MOffline
Temat postu: Re: Dyspensa 1929rok  PostWysłany: 14-01-2017 - 15:11
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 24-03-2007
Posty: 3283

Status: Offline
A ile lat mieli nowożeńcy?

_________________
Bartek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MariokOffline
Temat postu: Re: Dyspensa 1929rok  PostWysłany: 14-01-2017 - 15:13
Sympatyk


Dołączył: 16-10-2015
Posty: 767

Status: Offline
Wieczorem dobrze i podesle skan. On chyba 24 ona 26, potwierdze wieczorem

_________________
Mariusz

Poszukuję rodzin
Kaczmarek vel Karczmarczyk, Magiera, Lawendowski, Stępnik, Ostałowski, Idzikowski, Jezierski, Włostowski, Męcina par. Krzemienica; Płocki, Luch, Susik, Bala Reszka par. Żelechlinek
Gromek, Wolny, Słodki par. Wysokienice
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MariokOffline
Temat postu: Re: Dyspensa 1929rok  PostWysłany: 15-01-2017 - 07:32
Sympatyk


Dołączył: 16-10-2015
Posty: 767

Status: Offline
Poniżej link do aktu

https://goo.gl/photos/cHfi9JthJ5kN82uRA

Pozfrawiam

_________________
Mariusz

Poszukuję rodzin
Kaczmarek vel Karczmarczyk, Magiera, Lawendowski, Stępnik, Ostałowski, Idzikowski, Jezierski, Włostowski, Męcina par. Krzemienica; Płocki, Luch, Susik, Bala Reszka par. Żelechlinek
Gromek, Wolny, Słodki par. Wysokienice
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Andrzej75Offline
Temat postu:   PostWysłany: 15-01-2017 - 08:42
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 12369
Skąd: Wrocław
Status: Offline
"Dyspensa od pokrewieństwa trzeciego stopnia z trzecim linii bocznej udzielona została przez arcybiskupa warszawskiego dnia czwartego czerwca bieżącego roku [1929], za numerem dwa tysiące osiemset sześćdziesiąt cztery".

To znaczy, że nowożeńcy mieli wspólnych pradziadków.

MARIOK napisał:
gdzie znaleźć ten dokument?

Trzeba tylko pamiętać, że w dyspensie i tak nie będzie więcej informacji o pokrewieństwie niż to, co zapisano przy akcie ślubu (tzn. wzmianka o 3 st. pokrewieństwa).

_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bartek_MOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-01-2017 - 09:27
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 24-03-2007
Posty: 3283

Status: Offline
Można pytać w AAW o teczki spraw małżeńskich, być może zachował się wniosek o dyspensę.

No i widzę, że tam jest jednak TRZECIM, a nie TRZECIEJ - to zmienia sens i pokrewieństwo wychodzi takie, jak podał pan Andrzej75.

_________________
Bartek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MariokOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-01-2017 - 10:00
Sympatyk


Dołączył: 16-10-2015
Posty: 767

Status: Offline
Spróbuję dotlrzec do tych pradzuadkiw. Dziękuję panom,rzeczywiscie- źle doczytałem.


Dziękuję.

Pozdrawiam

_________________
Mariusz

Poszukuję rodzin
Kaczmarek vel Karczmarczyk, Magiera, Lawendowski, Stępnik, Ostałowski, Idzikowski, Jezierski, Włostowski, Męcina par. Krzemienica; Płocki, Luch, Susik, Bala Reszka par. Żelechlinek
Gromek, Wolny, Słodki par. Wysokienice
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MariokOffline
Temat postu:   PostWysłany: 21-01-2017 - 09:41
Sympatyk


Dołączył: 16-10-2015
Posty: 767

Status: Offline
Witam serdecznie,

rzeczywiście z tego co znalazłemn to małżonkowie mają wspólnego pradziadka od strony ojca Heleny Płockiej oraz wspólnego prapradziadek od strony matki Heleny.

Dziękuję.

Pozdrawiam

_________________
Mariusz

Poszukuję rodzin
Kaczmarek vel Karczmarczyk, Magiera, Lawendowski, Stępnik, Ostałowski, Idzikowski, Jezierski, Włostowski, Męcina par. Krzemienica; Płocki, Luch, Susik, Bala Reszka par. Żelechlinek
Gromek, Wolny, Słodki par. Wysokienice
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krzyś98Offline
Temat postu: Re: Dyspensa 1929rok  PostWysłany: 01-09-2021 - 21:12
Sympatyk


Dołączył: 02-04-2017
Posty: 68

Status: Offline
[quote="Szuwar"]W świetle prawa kanonicznego

Podaję przykłady

brat i siostra są krewnymi w II stopniu linii bocznej,
wuj i siostrzenica są krewnymi w III stopniu linii bocznej,
stryj i bratanica są krewnymi w III stopniu linii bocznej,
ciotka i siostrzeniec są krewnymi w III stopniu linii bocznej,
ciotka i bratanek są krewnymi w III stopniu linii bocznej,
kuzyn i kuzynka są krewnymi w IV stopniu linii bocznej,
mężczyzna i wnuczka jego brata lub siostry są krewnymi w IV stopniu linii bocznej,

Witam,
mam podobny problem.
udzielono "dyspensy od czwartego stopnia pokrewieństwa z trzecim mieszanego" oznacza że Pan Młody był dla Panny Młodej wujkiem?

pytanie dotyczy aktu ślubu nr 3
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =223&y=490

Pozdrawiam,
Krzyś

_________________
Rodziny: Ziółczyków, Biskupskich, Krysztofiaków, Walasików, Stranisławskich, Kleów, Szewczyków
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Andrzej75Offline
Temat postu: Re: Dyspensa 1929rok  PostWysłany: 01-09-2021 - 23:51
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 12369
Skąd: Wrocław
Status: Offline
Krzyś98 napisał:
"dyspensy od czwartego stopnia pokrewieństwa z trzecim mieszanego" oznacza że Pan Młody był dla Panny Młodej wujkiem?

To znaczy, że pradziadek/prababka jednego z państwa młodych i dziadek/babka drugiego z państwa młodych byli rodzeństwem.

Proszę nie sugerować się tymi przykładami, bo one dotyczą prawa kanonicznego z 1983 r.; wcześniej pokrewieństwo liczono inaczej (rodzeństwo: I stopień pokrewieństwa; rodzeństwo cioteczne: II stopień pokrewieństwa; rodzeństwo cioteczno-cioteczne: III stopień pokrewieństwa; ciotka z siostrzeńcem: I z II stopień pokrewieństwa; cioteczna ciotka z ciotecznym siostrzeńcem: II z III stopień pokrewieństwa).

_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 1.747729 sekund(y)