Autor |
Wiadomość |
Mariok |
|
Temat postu: Dyspensa 1929rok
Wysłany: 14-01-2017 - 11:38
|
|
Dołączył: 16-10-2015
Posty: 767
Status: Offline
|
|
Co oznacza zapis w akcie ślubu
"nowożeńcom udzielono dyspensy od pokrewieństwa trzeciego stopnia w trzeciej linii bocznej przez Arcybiskupa Warszawskiego, numer 2864 w dniu 04.06.1829"
Jakie to pokrewieństwo i gdzie znaleźć ten dokument?
Dziekuje |
_________________ Mariusz
Poszukuję rodzin
Kaczmarek vel Karczmarczyk, Magiera, Lawendowski, Stępnik, Ostałowski, Idzikowski, Jezierski, Włostowski, Męcina par. Krzemienica; Płocki, Luch, Susik, Bala Reszka par. Żelechlinek
Gromek, Wolny, Słodki par. Wysokienice
|
|
|
|
|
Szuwar |
|
Temat postu: Dyspensa 1929rok
Wysłany: 14-01-2017 - 11:57
|
|
Dołączył: 11-06-2015
Posty: 234
Status: Offline
|
|
W świetle prawa kanonicznego
Podaję przykłady
brat i siostra są krewnymi w II stopniu linii bocznej,
wuj i siostrzenica są krewnymi w III stopniu linii bocznej,
stryj i bratanica są krewnymi w III stopniu linii bocznej,
ciotka i siostrzeniec są krewnymi w III stopniu linii bocznej,
ciotka i bratanek są krewnymi w III stopniu linii bocznej,
kuzyn i kuzynka są krewnymi w IV stopniu linii bocznej,
mężczyzna i wnuczka jego brata lub siostry są krewnymi w IV stopniu linii bocznej,
kobieta i wnuk jej brata lub siostry są krewnymi w IV stopniu linii bocznej.
W świetle prawa kanonicznego małżeństwo zawarte pomiędzy osobami spokrewnionymi w linii bocznej do IV stopnia włącznie jest małżeństwem zawartym nieważnie. Jednakże istnieje możliwość, by osoby takie, spokrewnione w III lub IV stopniu linii bocznej, zawarły ważne kanoniczne małżeństwo po uzyskaniu stosownej dyspensy udzielonej przez ordynariusza miejsca.
Pokrewieństwo powstaje przez wspólność krwi, bez względu na to, czy pochodzenie wywodzi się z małżeństwa legalnego (pokrewieństwo legalne), czy też z innego stosunku płciowego (pokrewieństwo naturalne).
Pokrewieństwo w linii bocznej posiada tyle stopni, ile jest osób w obydwu liniach, nie licząc wspólnego przodka. Można więc łatwo wyrysować sobie boczne linie genealogiczne rodzeństwa stryjecznego lub ciotecznego ze wspólnym przodkiem i stwierdzić, że występuje tu czwarty stopień pokrewieństwa. Rodzeństwo, czyli brat i siostra, stanowią drugi stopień pokrewieństwa i nigdy nie mogą uzyskać dyspensy od przepisu prawa kościelnego, który zabrania zawarcia małżeństwa.
Dodam jeszcze - proszę zobaczyć
https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... highlight=
i jeszcze jeden link
http://www.kosciol.pl/article.php/20040325113129143
Jeżeli chodzi o sam dokument dyspensy powinien znajdować się w Alegatach- gdzie znajdują się wszystkie dokumenty dostarczone przez nowożeńców - wymagane przy zawarciu małżeństwa |
_________________ Andrzej
|
|
|
|
|
Bartek_M |
|
Temat postu: Re: Dyspensa 1929rok
Wysłany: 14-01-2017 - 13:02
|
|
Dołączył: 24-03-2007
Posty: 3283
Status: Offline
|
|
MARIOK napisał:
Co oznacza zapis w akcie ślubu
"nowożeńcom udzielono dyspensy od pokrewieństwa trzeciego stopnia w trzeciej linii bocznej przez Arcybiskupa Warszawskiego, numer 2864 w dniu 04.06.1829"
Czy mogę zobaczyć skan zapisu? |
|
|
|
|
|
Mariok |
|
Temat postu: Re: Dyspensa 1929rok
Wysłany: 14-01-2017 - 14:07
|
|
Dołączył: 16-10-2015
Posty: 767
Status: Offline
|
|
Oczywiście chodziło o rok 1929, skan mogę podesłać później.
Panie Andrzeju, pięknie dziękuję
Pozdrawiam |
_________________ Mariusz
Poszukuję rodzin
Kaczmarek vel Karczmarczyk, Magiera, Lawendowski, Stępnik, Ostałowski, Idzikowski, Jezierski, Włostowski, Męcina par. Krzemienica; Płocki, Luch, Susik, Bala Reszka par. Żelechlinek
Gromek, Wolny, Słodki par. Wysokienice
|
|
|
|
|
Bartek_M |
|
Temat postu: Re: Dyspensa 1929rok
Wysłany: 14-01-2017 - 14:54
|
|
Dołączył: 24-03-2007
Posty: 3283
Status: Offline
|
|
Chodzi mi o samo sformułowanie - czy tam jest "w TRZECIEJ linii bocznej"? |
_________________ Bartek
|
|
|
|
|
Mariok |
|
Temat postu: Re: Dyspensa 1929rok
Wysłany: 14-01-2017 - 14:57
|
|
Dołączył: 16-10-2015
Posty: 767
Status: Offline
|
|
Tak, tak zapisano |
_________________ Mariusz
Poszukuję rodzin
Kaczmarek vel Karczmarczyk, Magiera, Lawendowski, Stępnik, Ostałowski, Idzikowski, Jezierski, Włostowski, Męcina par. Krzemienica; Płocki, Luch, Susik, Bala Reszka par. Żelechlinek
Gromek, Wolny, Słodki par. Wysokienice
|
|
|
|
|
Bartek_M |
|
Temat postu: Re: Dyspensa 1929rok
Wysłany: 14-01-2017 - 15:11
|
|
Dołączył: 24-03-2007
Posty: 3283
Status: Offline
|
|
A ile lat mieli nowożeńcy? |
_________________ Bartek
|
|
|
|
|
Mariok |
|
Temat postu: Re: Dyspensa 1929rok
Wysłany: 14-01-2017 - 15:13
|
|
Dołączył: 16-10-2015
Posty: 767
Status: Offline
|
|
Wieczorem dobrze i podesle skan. On chyba 24 ona 26, potwierdze wieczorem |
_________________ Mariusz
Poszukuję rodzin
Kaczmarek vel Karczmarczyk, Magiera, Lawendowski, Stępnik, Ostałowski, Idzikowski, Jezierski, Włostowski, Męcina par. Krzemienica; Płocki, Luch, Susik, Bala Reszka par. Żelechlinek
Gromek, Wolny, Słodki par. Wysokienice
|
|
|
|
|
Mariok |
|
Temat postu: Re: Dyspensa 1929rok
Wysłany: 15-01-2017 - 07:32
|
|
Dołączył: 16-10-2015
Posty: 767
Status: Offline
|
|
Poniżej link do aktu
https://goo.gl/photos/cHfi9JthJ5kN82uRA
Pozfrawiam |
_________________ Mariusz
Poszukuję rodzin
Kaczmarek vel Karczmarczyk, Magiera, Lawendowski, Stępnik, Ostałowski, Idzikowski, Jezierski, Włostowski, Męcina par. Krzemienica; Płocki, Luch, Susik, Bala Reszka par. Żelechlinek
Gromek, Wolny, Słodki par. Wysokienice
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
Temat postu:
Wysłany: 15-01-2017 - 08:42
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 12369
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
"Dyspensa od pokrewieństwa trzeciego stopnia z trzecim linii bocznej udzielona została przez arcybiskupa warszawskiego dnia czwartego czerwca bieżącego roku [1929], za numerem dwa tysiące osiemset sześćdziesiąt cztery".
To znaczy, że nowożeńcy mieli wspólnych pradziadków.
MARIOK napisał:
gdzie znaleźć ten dokument?
Trzeba tylko pamiętać, że w dyspensie i tak nie będzie więcej informacji o pokrewieństwie niż to, co zapisano przy akcie ślubu (tzn. wzmianka o 3 st. pokrewieństwa). |
_________________ Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
|
|
|
|
|
Bartek_M |
|
Temat postu:
Wysłany: 15-01-2017 - 09:27
|
|
Dołączył: 24-03-2007
Posty: 3283
Status: Offline
|
|
Można pytać w AAW o teczki spraw małżeńskich, być może zachował się wniosek o dyspensę.
No i widzę, że tam jest jednak TRZECIM, a nie TRZECIEJ - to zmienia sens i pokrewieństwo wychodzi takie, jak podał pan Andrzej75. |
_________________ Bartek
|
|
|
|
|
Mariok |
|
Temat postu:
Wysłany: 15-01-2017 - 10:00
|
|
Dołączył: 16-10-2015
Posty: 767
Status: Offline
|
|
Spróbuję dotlrzec do tych pradzuadkiw. Dziękuję panom,rzeczywiscie- źle doczytałem.
Dziękuję.
Pozdrawiam |
_________________ Mariusz
Poszukuję rodzin
Kaczmarek vel Karczmarczyk, Magiera, Lawendowski, Stępnik, Ostałowski, Idzikowski, Jezierski, Włostowski, Męcina par. Krzemienica; Płocki, Luch, Susik, Bala Reszka par. Żelechlinek
Gromek, Wolny, Słodki par. Wysokienice
|
|
|
|
|
Mariok |
|
Temat postu:
Wysłany: 21-01-2017 - 09:41
|
|
Dołączył: 16-10-2015
Posty: 767
Status: Offline
|
|
Witam serdecznie,
rzeczywiście z tego co znalazłemn to małżonkowie mają wspólnego pradziadka od strony ojca Heleny Płockiej oraz wspólnego prapradziadek od strony matki Heleny.
Dziękuję.
Pozdrawiam |
_________________ Mariusz
Poszukuję rodzin
Kaczmarek vel Karczmarczyk, Magiera, Lawendowski, Stępnik, Ostałowski, Idzikowski, Jezierski, Włostowski, Męcina par. Krzemienica; Płocki, Luch, Susik, Bala Reszka par. Żelechlinek
Gromek, Wolny, Słodki par. Wysokienice
|
|
|
|
|
Krzyś98 |
|
Temat postu: Re: Dyspensa 1929rok
Wysłany: 01-09-2021 - 21:12
|
|
Dołączył: 02-04-2017
Posty: 68
Status: Offline
|
|
[quote="Szuwar"]W świetle prawa kanonicznego
Podaję przykłady
brat i siostra są krewnymi w II stopniu linii bocznej,
wuj i siostrzenica są krewnymi w III stopniu linii bocznej,
stryj i bratanica są krewnymi w III stopniu linii bocznej,
ciotka i siostrzeniec są krewnymi w III stopniu linii bocznej,
ciotka i bratanek są krewnymi w III stopniu linii bocznej,
kuzyn i kuzynka są krewnymi w IV stopniu linii bocznej,
mężczyzna i wnuczka jego brata lub siostry są krewnymi w IV stopniu linii bocznej,
Witam,
mam podobny problem.
udzielono "dyspensy od czwartego stopnia pokrewieństwa z trzecim mieszanego" oznacza że Pan Młody był dla Panny Młodej wujkiem?
pytanie dotyczy aktu ślubu nr 3
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =223&y=490
Pozdrawiam,
Krzyś |
_________________ Rodziny: Ziółczyków, Biskupskich, Krysztofiaków, Walasików, Stranisławskich, Kleów, Szewczyków
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
Temat postu: Re: Dyspensa 1929rok
Wysłany: 01-09-2021 - 23:51
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 12369
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
Krzyś98 napisał:
"dyspensy od czwartego stopnia pokrewieństwa z trzecim mieszanego" oznacza że Pan Młody był dla Panny Młodej wujkiem?
To znaczy, że pradziadek/prababka jednego z państwa młodych i dziadek/babka drugiego z państwa młodych byli rodzeństwem.
Proszę nie sugerować się tymi przykładami, bo one dotyczą prawa kanonicznego z 1983 r.; wcześniej pokrewieństwo liczono inaczej (rodzeństwo: I stopień pokrewieństwa; rodzeństwo cioteczne: II stopień pokrewieństwa; rodzeństwo cioteczno-cioteczne: III stopień pokrewieństwa; ciotka z siostrzeńcem: I z II stopień pokrewieństwa; cioteczna ciotka z ciotecznym siostrzeńcem: II z III stopień pokrewieństwa). |
_________________ Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
|
|
|
|
|
|
|