Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 18 października 2019

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Tomek1973
Temat postu:   PostWysłany: 06-01-2012 - 22:13
Sympatyk


Dołączył: 16-01-2009
Posty: 1849

Dostaniesz pigwówkęSmile

tomek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
moyra777
Temat postu:   PostWysłany: 06-01-2012 - 22:25
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 18-02-2008
Posty: 735
Skąd: Montreal
Super Wink

To teraz z tematu pociot.

1809 umiera Kacper Tomczak syn Michala i Konstancji, swiadkiem jest Maciej Jerzak pociot, czyli co? Maciej Jerzak jest mezem siostry Michala, czy matki Michala? Raczej to pierwsze tak? bo probantem jest Kacper i to do niego ta relacja tak?

Agnieszka

_________________
Pozdrawiam Agnieszka
Szukam:
Zynówka, Ostrowska- Podlasie
Józef Koziołkiewicz ok 1813 - 1893 + Julianna Rudnicka ok 1817 -? mogielnickie
Katarzyna Zdrojewska ok 1809 -1868 Wielkopolska
Urban Karski - Sokołów (łódzkie) i okolice
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomek1973
Temat postu:   PostWysłany: 06-01-2012 - 22:35
Sympatyk


Dołączył: 16-01-2009
Posty: 1849

pociot - mąż siostry ojca, mąż siostry matki.
W tym wypadku nie wiadomo, czyjej siostry jest mężem - ojca czy matki?

W poprzednim przykładzie, Łukasz był pociotem Konstancji, a nie jej wujem. I stąd wzięło się zamieszanie.

tomek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
moyra777
Temat postu:   PostWysłany: 06-01-2012 - 22:39
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 18-02-2008
Posty: 735
Skąd: Montreal
Aha...bo ja myslalam, ze maz siostry matki to naciot Wink


Odczep sie juz od Lukasza hheheheeh bo mi znowu nagmatwasz Smile

Aga

_________________
Pozdrawiam Agnieszka
Szukam:
Zynówka, Ostrowska- Podlasie
Józef Koziołkiewicz ok 1813 - 1893 + Julianna Rudnicka ok 1817 -? mogielnickie
Katarzyna Zdrojewska ok 1809 -1868 Wielkopolska
Urban Karski - Sokołów (łódzkie) i okolice
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomek1973
Temat postu:   PostWysłany: 06-01-2012 - 22:44
Sympatyk


Dołączył: 16-01-2009
Posty: 1849

dr Joanna Przyklenk z Zakładu Historii Języka Polskiego,
dr Katarzyna Wyrwas z Uniwersytetu Śląskiego.

Terminologia pokrewieństwa i powinowactwa
KREWNI WSTĘPNI (-3)
pradziad (dla prawnuka, prawnuki)
prababa (dla prawnuka, prawnuki)
KREWNI WSTĘPNI (-2), AGNACI - OJCZYŚCI i KOGNACI - MACIERZYŚCI
dziad ojczysty / macierzysty (dla wnuka, wnuki)
baba ojczysta / macierzysta (dla wnuka, wnuki)
KREWNI BOCZNI (-2), AGNACI - OJCZYŚCI i KOGNACI - MACIERZYŚCI
prastryj (przestryj, dziad stryjeczny) = brat dziada
prawuj* (przedwieć, dziad wujeczny) = brat baby
praciota* (przeciota*, baba cioteczna) = siostra dziada / baby
POWINOWACI (-2)
prastryjna* (baba stryjeczna) = żona brata dziada
prawujna* (baba wujeczna) = żona brata baby
prapociot* (dziad cioteczny) = mąż siostry dziada / baby
praświekier* = dziad męża (dla prasnechy)
praświekra* = baba męża (dla prasnechy)
prateść* = dziad żony (dla prazięcia)
prateścia* = baba żony (dla prazięcia)
KREWNI WSTĘPNI (-1), AGNACI
ojciec (dla syna, córki)
KREWNI BOCZNI (-1), AGNACI
stryj (rodzony) = brat ojca (dla synowca, synowicy)
ciota (ojczysta) = siostra ojca (dla bratańca, bratanicy)
stryj stryjeczny = syn brata dziada ojczystego (dla niecia, nieściory)
ciota stryjeczna = córka brata dziada ojczystego (dla niecia, nieściory)
stryj wujeczny = syn brata baby ojczystej (dla niecia, nieściory)
ciota wujeczna = córka brata baby ojczystej (dla niecia, nieściory)
stryj cioteczny = syn siostry dziada ojczystego lub baby ojczystej (dla niecia, nieściory)
ciota cioteczna = córka siostry dziada ojczystego lub baby ojczystej (dla niecia, nieściory)
KREWNI WSTĘPNI (-1), KOGNACI
matka (dla syna, córki)
KREWNI BOCZNI (-1), KOGNACI
wuj (rodzony) = brat matki (dla siostrzeńca, siostrzenicy)
ciota (macierzysta) = siostra matki (dla siostrzeńca, siostrzenicy)
wuj stryjeczny = syn brata dziada macierzystego (dla niecia, nieściory)
ciota stryjeczna = córka brata dziada macierzystego (dla niecia, nieściory)
wuj wujeczny = syn brata baby macierzystej (dla niecia, nieściory)
ciota wujeczna = córka brata baby macierzystej (dla niecia, nieściory)
wuj cioteczny = syn siostry dziada macierzystego lub baby macierzystej (dla niecia, nieściory)
ciota cioteczna = córka siostry dziada macierzystego lub baby macierzystej (dla niecia, nieściory)
POWINOWACI (-1)
stryjna = żona brata ojca (dla pociotka, pociotki)
wujna = żona brata matki (dla pociotka, pociotki)
pociot = mąż siostry ojca, mąż siostry matki (dla pociotka, pociotki)
świekier = ojciec męża (dla snechy)
świekra (świekrew) = matka męża (dla snechy)
teść (cieść) = ojciec żony (dla zięcia)
teścia (ćcia) = matka żony (dla zięcia)
ojczym (dla pasierba, pasierbicy)
macocha (dla pasierba, pasierbicy)
ojciec chrzestny (dla chrześniaka, chrześnicy)
matka chrzestna (dla chrześniaka, chrześnicy)
KREWNI BOCZNI (0)
brat (dla brata, siostry)
siostra (dla brata, siostry)
półbrat = syn jednego z rodziców z poprzedniego związku (dla półbrata, półsiostry)
półsiostra = córka jednego z rodziców z poprzedniego związku (dla półbrata, półsiostry)
brat stryjeczny = syn brata ojca (dla brata stryjecznego, siostry stryjecznej)
siostra stryjeczna = córka brata ojca (dla brata stryjecznego, siostry stryjecznej)
brat wujeczny = syn brata matki (dla brata ciotecznego, siostry ciotecznej)
siostra wujeczna = córka brata matki (dla brata ciotecznego, siostry ciotecznej)
brat cioteczny = syn siostry ojca / matki (dla brata wujecznego / ciotecznego, siostry wujecznej / ciotecznej)
siostra cioteczna = córka siostry ojca / matki (dla brata wujecznego / ciotecznego, siostry wujecznej / ciotecznej)
brat prastryjeczny = wnuk brata dziada (dla brata prastryjecznego, siostry prastryjecznej)
siostra prastryjeczna = wnuka brata dziada (dla brata prastryjecznego, siostry prastryjecznej)
brat prawujeczny = wnuk brata baby (dla brata praciotecznego, siostry praciotecznej)
siostra prawujeczna = wnuka brata baby (dla brata praciotecznego, siostry praciotecznej)
brat pracioteczny = wnuk siostry dziada / baby (dla brata prawujecznego / praciotecznego, siostry prawujecznej / praciotecznej)
siostra pracioteczna = wnuk siostry dziada / baby (dla brata prawujecznego / praciotecznego, siostry prawujecznej / praciotecznej)
POWINOWACI (0)
mąż (dla żony)
żona (dla męża)
dziewierz = brat męża (dla bratowej)
jątrew = żona brata męża (dla jątrwi)
zełwa = siostra męża (dla bratowej)
zełwin* = mąż siostry męża (dla szurzyny)
szurzy = brat żony (dla swaka)
szurzyna* = żona brata żony (dla zełwina)
świeść = siostra żony (dla swaka)
paszenog = mąż siostry żony (dla paszenoga)
swak = mąż siostry (dla szurzego, dla świeści)
bratowa = żona brata (dla dziewierza, dla zełwy)
brat przyrodni (dla brata przyrodniego, siostry przyrodniej; nie mają wspólnego rodzica)
siostra przyrodnia (dla brata przyrodniego, siostry przyrodniej; nie mają wspólnego rodzica)
swat, współświekier* = ojciec męża córki
swatew*, współświekra* = matka męża córki
współteść* = ojciec żony syna
współteścia* = matka żony syna
kum (kmoter) = ojciec chrześniaka / chrześnicy, ojciec chrzestny syna / córki / chrześniaka / chrześnicy (dla kuma, kumy)
kuma (kmotra) = matka chrześniaka / chrześnicy, matka chrzestna syna / córki / chrześniaka / chrześnicy (dla kuma, kumy)
KREWNI ZSTĘPNI (+1)
syn (dla ojca, matki)
córka (dla ojca, matki)
KREWNI BOCZNI (+1)
synowiec = syn brata (dla stryja)
synowica = córka brata (dla stryja)
brataniec = syn brata (dla cioty)
bratanica = córka brata (dla cioty)
siostrzeniec = syn siostry (dla wuja, cioty)
siostrzenica = córka siostry (dla wuja, cioty)
nieć** (nieść) = wnuk stryja, wnuk wuja, wnuk cioty (dla stryja / wuja stryjecznego / wujecznego / ciotecznego, cioty stryjecznej / wujecznej / ciotecznej)
nieściora** = wnuka stryja, wnuka wuja, wnuka cioty (dla stryja / wuja stryjecznego / wujecznego / ciotecznego, cioty stryjecznej / wujecznej / ciotecznej)
POWINOWACI (+1)
zięć = mąż córki (dla teścia, teści)
snecha = żona syna (dla świekra, świekrwi)
pasierb (dla ojczyma, macochy)
pasierbica (dla ojczyma, macochy)
chrześniak (dla ojca chrzestnego, matki chrzestnej)
chrześnica (dla ojca chrzestnego, matki chrzestnej)
pociotek (dla stryjny, wujny, pociota)
pociotka (dla stryjny, wujny, pociota)
KREWNI ZSTĘPNI (+2)
wnuk (dla dziada, baby)
wnuka (dla dziada, baby)
POWINOWACI (+2)
prazięć* = mąż wnuki (dla prateścia, prateści)
prasnecha* = żona wnuka (dla praświekra, praświekry)
KREWNI ZSTĘPNI (+3)
prawnuk (dla pradziada, prababy)
prawnuka (dla pradziada, prababy)

Uwaga: o pokrewieństwie mówimy, gdy jedna osoba jest przodkiem drugiej (np. ojciec – syn) lub gdy obie mają wspólnego przodka (np. brat – siostra). O powinowactwie mówimy, gdy dane osoby nie są spokrewnione i ich relacja opiera się na zawartym małżeństwie (np. mąż – żona), przysposobieniu itd.

Część podanych terminów wychodzi z użycia lub już została zapomniana, niektóre kilka wieków temu. W zestawieniu pominięto specjalne wypadki powinowactwa, jak np. mamka, brat mleczny (karmiony piersią tej samej kobiety), siostra mleczna, niańka.

* – terminy hipotetyczne, słabo zaświadczone lub niepewne (w tym kalki nazw łacińskich itd.)

** – terminy o znaczeniu niepewnym (tu podano znaczenie za Bańkowskim)

Oczywiście, to i tak niepełna lista. Naciota tu nie ma, ale to słowo też kiedyś funkcjonowało, podaje je chociażby w swojej encyklopedii Gloger.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
moyra777
Temat postu:   PostWysłany: 06-01-2012 - 22:47
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 18-02-2008
Posty: 735
Skąd: Montreal
Dzieki Smile napewno sie przyda bo ten Lakoszyn to zywa encyklopedia koligacji Smile

A tego naciota to wzielam tez z wikipedii Wink

Aga

PS wyslalam Ci maila Wink

_________________
Pozdrawiam Agnieszka
Szukam:
Zynówka, Ostrowska- Podlasie
Józef Koziołkiewicz ok 1813 - 1893 + Julianna Rudnicka ok 1817 -? mogielnickie
Katarzyna Zdrojewska ok 1809 -1868 Wielkopolska
Urban Karski - Sokołów (łódzkie) i okolice
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Komorowski_LonginOffline
Temat postu:   PostWysłany: 10-01-2012 - 08:49
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 14-04-2011
Posty: 824
Skąd: Parafia Tarczyn
Status: Offline
Witam, nawiązując do tematu mam pytanie; jak wytłumaczyć że Pan Młody o nazwisku Komorowski ma za świadka stryja o nazwisku Kęska ?. Czy mogło tak być że ojciec Pana Młodego był przyrodnim bratem wspomnianego świadka o nazwisku Kęska, czyli z tej samej matki a innego ojca ?.
Pozdrawiam.
http://imageshack.us/photo/my-images/52 ... 1817j.jpg/


Ostatnio zmieniony przez Komorowski_Longin dnia 11-01-2012 - 19:02, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
slawek_krakowOffline
Temat postu:   PostWysłany: 10-01-2012 - 10:20
Sympatyk


Dołączył: 19-11-2011
Posty: 547
Skąd: Kraków
Status: Offline
longin1 napisał:
Witam, nawiązując do tematu mam pytanie; jak wytłumaczyć że Pan Młody o nazwisku Komorowski ma za świadka stryja o nazwisku Kęska ?. Czy mogło tak być że ojciec Pana Młodego był przyrodnim bratem wspomnianego świadka o nazwisku Kęski, czyli z tej samej matki a innego ojca ?.
Pozdrawiam.
http://imageshack.us/photo/my-images/52 ... 1817j.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/26 ... 1817j.jpg/


Szczerze mówiąc polecam zdrowy rozsądek i umiar w ocenianiu poszczególnych przypadków. W powyższym można równie dobrze założyć, że chodzi np o kuzyna ojca, którego zwyczajowo w tych stronach nazywano stryjem. . Bo wiesz, dawniej nie było wikipedii, instytutu języka polskiego ani nawet forym ptg , a ludzie jakoś sobie radzili z nazywaniem krewnych. Zresztą nawet gdybym dla części mojej żyjącej rodziny próbował przyłożyć miarę tej listy to musiał bym dojść do wniosku, że nie wiem kto jest kim.
Liata oczywiście niezwykle potrzebna i pomocna w przypadku spotkania z trudnym terninem, ale na pewno nie służąca do dopasowywania "na siłę".

pzdr

sławek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Komorowski_LonginOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-01-2012 - 19:28
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 14-04-2011
Posty: 824
Skąd: Parafia Tarczyn
Status: Offline
slawek_krakow napisał:
longin1 napisał:
Witam, nawiązując do tematu mam pytanie; jak wytłumaczyć że Pan Młody o nazwisku Komorowski ma za świadka stryja o nazwisku Kęska ?. Czy mogło tak być że ojciec Pana Młodego był przyrodnim bratem wspomnianego świadka o nazwisku Kęski, czyli z tej samej matki a innego ojca ?.
Pozdrawiam.
http://imageshack.us/photo/my-images/52 ... 1817j.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/26 ... 1817j.jpg/


Szczerze mówiąc polecam zdrowy rozsądek i umiar w ocenianiu poszczególnych przypadków. W powyższym można równie dobrze założyć, że chodzi np o kuzyna ojca, którego zwyczajowo w tych stronach nazywano stryjem. . Bo wiesz, dawniej nie było wikipedii, instytutu języka polskiego ani nawet forym ptg , a ludzie jakoś sobie radzili z nazywaniem krewnych. Zresztą nawet gdybym dla części mojej żyjącej rodziny próbował przyłożyć miarę tej listy to musiał bym dojść do wniosku, że nie wiem kto jest kim.
Liata oczywiście niezwykle potrzebna i pomocna w przypadku spotkania z trudnym terninem, ale na pewno nie służąca do dopasowywania "na siłę".

pzdr

sławek


Wypowiedź moja w żadnej mierze nie miała na celu "dopasowywania na siłę" konkretnej osoby do nazewnictwa w przedstawionej "liście", pytałem tylko, czy pokrewieństwo z rodzeństwa przyrodniego w nazewnictwie traktuje się tak jak pokrewieństwo w prostej linii.Bo jeśli stryj nosi inne nazwisko, to jak to można wytłumaczyć ?.

Pozdrawiam Longin
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
slawek_krakowOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-01-2012 - 20:41
Sympatyk


Dołączył: 19-11-2011
Posty: 547
Skąd: Kraków
Status: Offline
Można to wytłumaczyć tak, że pod sformułowaniem "stryj" nie kryje się brat ojca tylko np kuzyn ojca, brat dziadka lub ktokolwiek inny kogo pan młody raczył nazywać stryjem i tak go przedstawił na okoliczność zawierania małżeństwa.

pzdr

sławek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Komorowski_LonginOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-01-2012 - 06:48
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 14-04-2011
Posty: 824
Skąd: Parafia Tarczyn
Status: Offline
Witam i przepraszam za moją dociekliwość, ale ja nie pytałem o to jak Pan Młody przedstawiał osobę "X". Pytanie brzmi; Czy brat przyrodni ojca osoby "XX"noszący inne nazwisko, czyli z innego ojca w/g przyjętej nomenklatury był stryjem dla "XX" ?. A zatem nawiązując do podanego przykładu aktu małżeństwa, nasuwa się pytanie czy osoba "X" (Jakub Komorowski) w/g obowiązujących reguł (a nie w/g swojego uznania) mógł nazywać osobę "XX" (Józefa Kęskę) stryjem ?.

Pozdrawiam Longin.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
slawek_krakowOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-01-2012 - 16:05
Sympatyk


Dołączył: 19-11-2011
Posty: 547
Skąd: Kraków
Status: Offline
longin1 napisał:
Witam i przepraszam za moją dociekliwość, ale ja nie pytałem o to jak Pan Młody przedstawiał osobę "X".


No jak żesz nie skoro sam Pan napisał:

Cytat:
Bo jeśli stryj nosi inne nazwisko, to jak to można wytłumaczyć ?.


No to Panu wytłumaczyłem jak.. Ale ok, takie tłumaczenie Pana nie satysfakcjonuje i ja to rozumiem więc napisze: tak, według mnie pan młody mógł (być może nawet powinien) nazywać przyrodniego brata swojego ojca stryjem.

pzdr

sławek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Komorowski_LonginOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-01-2012 - 19:18
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 14-04-2011
Posty: 824
Skąd: Parafia Tarczyn
Status: Offline
Być może zadałem nie precyzyjne pytanie, które powinno brzmieć: czy przyrodni brat ojca o innym nazwisku jest stryjem ?.Nasuwa się też pytanie czy przyrodni brat ojca jako dziecko panieńskie, a nie uznane przez przyszłego małżonka babki też jest stryjem.
W Pana wypowiedzi nie jest to takie pewne.Jeśli są dokumenty potwierdzające pokrewieństwo to nie ma problemu, gorzej jak nie można udokumentować pokrewieństwa, pozostaje wtedy dopasowanie (może nie na siłę) jednej z wielu opcji. Ale zawsze będą to tylko nie potwierdzone przypuszczenia.

Pozdrawiam Longin.

_________________
Pozdrawiam Longin
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomek1973
Temat postu:   PostWysłany: 12-01-2012 - 19:46
Sympatyk


Dołączył: 16-01-2009
Posty: 1849

Być moze ten wątek i dyskusja o braciach przyrodnich pomoże panu rozstrzygnąc dylemat:
http://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... ght=#33368

tomek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Skrzypczak_BogumiłaOffline
Temat postu: Znaczenie ?  PostWysłany: 03-12-2012 - 15:42
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 29-05-2010
Posty: 460
Skąd: Jastrzębie Zdrój
Status: Offline
Witam.
Proszę o pomoc w ustaleniu pokrewieństwa.
Mój pradziadek umiera młodo - jego żona czyli moja prababka wychodzi powtórnie za mąż.
Jej mąż nie jest moim krewnym tylko powinowatym a ich wspólne dzieci ?

_________________
Pozdrawiam.
Bogumiła.
---------------------------------------------------------
moje korzenie-parafie mazowieckie; Zambski,Obryte,Szelków,Długosiodło,Niegów,Kamieńczyk,Wyszków,Dzierżenin,Goworowo,Brańszczyk
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.075287 sekund(y)