Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 29 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
lukas_07Offline
Temat postu:   PostWysłany: 13-11-2018 - 21:25
Sympatyk


Dołączył: 17-10-2013
Posty: 149

Status: Offline
bezkropki napisał:
(mam nadzieję, że dobrze cytuję i siep odpinam).
Popatrzmy z boku. Hm. Episkopat wydał swoje „wytyczne o RODO”, rzecz do zalezienia, o tu:
https://episkopat.pl/promulgacja_dekret ... ycznych-2/
Warto sobie to odświeżyć przed następną turą negocjacji.


Dekret ogólny w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych w Kościele katolickim jak sama nazwa wskazuje dotyczy osób fizycznych. Jeżeli poszukiwania genealogiczne dotyczą osób żyjących to ten dekret ma jak najbardziej zastosowanie. W większości poszukiwania dotyczą jednak osób nieżyjących i ten dekret nie może mieć zastosowania w takich przypadkach.
Jeżeli ksiądz odmawia udostępnienia to powinien podać podstawę odmowy wynikającą z jakiegoś rozporządzenia kurii czy jeszcze innego dokumentu czy to nawet ze złego stanu ksiąg. Problemem jest również to, że w kancelariach parafialnych znaczną większość spraw wszystko załatwia się na "słowo" więc w przypadku odmowy nie ma nawet jej pisemnego potwierdzenia.
Pozdrawiam
Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
bezkropkiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-11-2018 - 09:34
Sympatyk


Dołączył: 11-12-2014
Posty: 149

Status: Offline
lukas_07 napisał:
Dekret ogólny w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych w Kościele katolickim jak sama nazwa wskazuje dotyczy osób fizycznych. Jeżeli poszukiwania genealogiczne dotyczą osób żyjących to ten dekret ma jak najbardziej zastosowanie. W większości poszukiwania dotyczą jednak osób nieżyjących i ten dekret nie może mieć zastosowania w takich przypadkach.
Jeżeli ksiądz odmawia udostępnienia to powinien podać podstawę odmowy wynikającą z jakiegoś rozporządzenia kurii czy jeszcze innego dokumentu czy to nawet ze złego stanu ksiąg. Problemem jest również to, że w kancelariach parafialnych znaczną większość spraw wszystko załatwia się na "słowo" więc w przypadku odmowy nie ma nawet jej pisemnego potwierdzenia.
Pozdrawiam
Łukasz

Mód prawdy płynie z Twych ust. Jednakowoż trudno czasem z upartym księdzem się kłócić. Spotkałam osoby dla których ochrona danych osobowych = ochrona dóbr osobistych. Jednak walenie głową w mur (tu: nauczanie podstaw prawnych) nie ma sensu. Lepiej udać, że dekret to po prostu "ogólne zasady udostępniania ksiąg wszelakich". - Są spisane zasady i tych zasad się trzymajmy, bez względu czy osoba żyje, czy nie - ta robocza zasada czasem ratuje sytuację i pozwala uniknąć "nie, bo nie". Zwł. że część danych ksiądz musi udostępnić "z ustawy" (z racji tego, że w danym okresie czasu parafia była USC), a część, to tylko takie tam "notatki wyznaniowe" (w okresach, gdy parafia nie była USC) ( upraszczam oczywiście), ale weź się kłóć, której jest które... lepiej rznąć głupa i iść po linii "zasad ogólnych dekretu".
Natomiast co do załatwiania na słowo, to właśnie dlatego osobiście wolę i doradzam pisać niż dzwonić. Pisane zostaje (oczywiście zostawiamy sobie kopie wysłanych przez nas listów i dołączamy do nich dowód nadania listu poleconego). Brak odpowiedzi w terminie zwyczajowego miesiąca też swoje znaczy i też może zostać później użyty jako argument przed, bo ja wiem? Radą parafialną? Biskupem?
Mała dorada (nie do Ciebie, tylko do początkujących): wspomniano już gdzieś, że do listu z prośbą dobrze jest dołączyć znaczki pocztowe - drobna uprzejmość też czasem pomaga.
Podsumowując: prawo swoje, życie - swoje.

_________________
Anna
szukam: Owczarski, Wesołowski, Zaparucha, Bzdyl, Muzyczuk, Jasiecka/Jasicka, Panfil - Rzeszowszczyzna, Kujawy, Roztocze, Małopolska
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
slawek_krakowOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-11-2018 - 11:51
Sympatyk


Dołączył: 19-11-2011
Posty: 650
Skąd: Kraków
Status: Offline
Abstrahując od RODO, UOODO i innych, które i tak w większości przypadków stanowią wymówkę, zazwyczaj skuteczną, to impertynencja i nieuzasadniona roszczeniowość w kontaktach z parafią, przeważnie skutecznie zamyka drzwi kancelarii. Gorzej, że nie tylko impertynentom i "roszczeniowcom". Również tym, którzy przychodzą po nich...
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-11-2018 - 12:30
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
"nieuzasadniona roszczeniowość w kontaktach z parafią"
...nawet więcej - nieuzasadniona bywa często nie tylko roszczeniowość, ale i sama obecność
od odpisów, kopii udostępnienia konkretnego aktu jest USC/AP nie parafia (oczywiście jeśli USC/AP ma)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Albin_KożuchowskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-11-2018 - 14:41
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 13-11-2008
Posty: 547

Status: Offline
Proszę szanownych forumowiczów. Ta dyskusja niczego nie wyjaśni. A sprawa jest prosta. Wszystko zależy od proboszcza, jeśli chodzi o parafie. Te powoływanie się na jakieś przepisy, ustalenia, zasady nic tu nie mają do rzeczy. Jest pan i władca i on decyduje. Przykład: pytam w parafii o księgi z XVIII wieku i dostaję odpowiedź, że oddano je do archiwum diecezjalnego. Pytam w archiwum, tam nic na ten temat nie wiedzą. Pytam, kto mija się z prawdą? Milczenie jest złotem. Ale przyjeżdża gość z USA i zielony datek dla proboszcza czyni cuda. Są księgi. Wiedząc o tym znowu idę do proboszcza i słyszę, że księgi są oddane...A ja zielonych papierków nie mam. Ot i cały problem. Oczywiście, jak wszędzie są wyjątki.

_________________
Pozdrawiam AlbinKoz.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.525501 sekund(y)