Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 29 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
KostkowskiOffline
Temat postu: Czy młodzian to kawaler?  PostWysłany: 03-12-2016 - 00:05
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 14-10-2010
Posty: 1128

Status: Offline
Pytanie jak w tytule: Czy młodzian to kawaler?
Dotychczas, gdy w akcie małż. spotykałem słowo "młodzian" uważałem, że oznacza kawalera, bowiem pasowało na kawalera. Jednakże nie mam pewności, że zawsze tak było. Proszę o wyjaśnienie.

_________________
Z najlepszymi życzeniami wszelkiej pomyślności
Władysław Edward Kostkowski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kaczmarek_AnetaOffline
Temat postu: Czy młodzian to kawaler?  PostWysłany: 03-12-2016 - 06:02
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 09-02-2007
Posty: 6178
Skąd: Warszawa/Piaseczno
Status: Offline
Witam,

jak dotąd, na kartach ksiąg metrykalnych spotykałam młodziana wyłącznie jako synonim nieżonatego młodzieńca.
Wg definicji Doroszewskiego:
http://sjp.pwn.pl/doroszewski/mlodzian;5452264.html
Żonaci mężczyźni, bez względu na wiek, określani byli najczęściej "po fachu" - gospodarz, rolnik, zdun, piekarz etc.

Pozdrawiam
Aneta
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
KostkowskiOffline
Temat postu: Re: Czy młodzian to kawaler?  PostWysłany: 03-12-2016 - 06:16
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 14-10-2010
Posty: 1128

Status: Offline
Kaczmarek_Aneta napisał:
Witam,
jak dotąd, na kartach ksiąg metrykalnych spotykałam młodziana wyłącznie jako synonim nieżonatego młodzieńca.
Wg definicji Doroszewskiego:
http://sjp.pwn.pl/doroszewski/mlodzian;5452264.html
Żonaci mężczyźni, bez względu na wiek, określani byli najczęściej "po fachu" - gospodarz, rolnik, zdun, piekarz etc.
Pozdrawiam
Aneta

Witam serdecznie
Ja też dotąd w aktach małżeństw spotykałam młodziana jako kawalera. Ale tu mam problem, bo także określony jest "po fachu" jako: "mistrz kunsztu malarskiego". A na dodatek ma lat 39.
Może jeszcze ktoś coś dopowie? Zapraszam.
Nurtuje mnie czy mógł być wdowcem, czy słowo "młodzian" wyklucza wdowca.
A jako, że mężczyzn w aktach traktowano łagodniej niż kobiety to mam wątpliwości.

_________________
Z najlepszymi życzeniami wszelkiej pomyślności
Władysław Edward Kostkowski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kaczmarek_AnetaOffline
Temat postu: Re: Czy młodzian to kawaler?  PostWysłany: 03-12-2016 - 06:19
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 09-02-2007
Posty: 6178
Skąd: Warszawa/Piaseczno
Status: Offline
Powiem szczerze, że nie spotkałam owdowiałego młodziana - jak był wdowcem to pisano o tym wprost, ale jak to w genealogii bywa - mogło być różnie Smile
Pozdrawiam
Aneta
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Czerkawska_EwaOffline
Temat postu: Re: Czy młodzian to kawaler?  PostWysłany: 03-12-2016 - 09:24
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 25-07-2013
Posty: 488
Skąd: Warszawa
Status: Offline
W metrykach, które indeksuję, dla kawalerów w średnim wieku stosowano pojęcie bezżenny.

Pozdrawiam,

Ewa
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
KostkowskiOffline
Temat postu: Re: Czy młodzian to kawaler?  PostWysłany: 03-12-2016 - 11:51
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 14-10-2010
Posty: 1128

Status: Offline
Zwykle spotykamy "młodziana" jako kawalera.
Ale czy słowo "młodzian" może odnosić się do wieku a nie stanu cywilnego?
Czy słowo "młodzian" wyklucza wdowca?

_________________
Z najlepszymi życzeniami wszelkiej pomyślności
Władysław Edward Kostkowski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
luigi37Offline
Temat postu: Re: Czy młodzian to kawaler?  PostWysłany: 03-12-2016 - 14:06
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 12-03-2014
Posty: 242

Status: Offline
Kostkowski napisał:
Zwykle spotykamy "młodziana" jako kawalera.
Ale czy słowo "młodzian" może odnosić się do wieku a nie stanu cywilnego?
Czy słowo "młodzian" wyklucza wdowca?


Nie jestem pewien co do mojej interpretacji, ale w mojej parafii zauważyłem następujące fakty:
- niezależnie od wieku wdowca nazywano wdowcem
- bezżennego mężczyznę w wieku 18-29 lat określano młodzianem
- bezżennego mężczyznę po skończeniu 30 roku życia określano kawalerem
Z tym, że słowo bezżenny rozumiemy jako kawalera w dzisiejszym powszechnym rozumieniu. Być może mój przykład pomoże w rozstrzygnięciu rozważań.

Pozdrawiam,
Adam
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Gawroński_ZbigniewOffline
Temat postu: Re: Czy młodzian to kawaler?  PostWysłany: 03-12-2016 - 15:11
Sympatyk


Dołączył: 16-06-2015
Posty: 2694

Status: Offline
luigi37 napisał:
Kostkowski napisał:
Zwykle spotykamy "młodziana" jako kawalera.
Ale czy słowo "młodzian" może odnosić się do wieku a nie stanu cywilnego?
Czy słowo "młodzian" wyklucza wdowca?


Nie jestem pewien co do mojej interpretacji, ale w mojej parafii zauważyłem następujące fakty:
- niezależnie od wieku wdowca nazywano wdowcem
- bezżennego mężczyznę w wieku 18-29 lat określano młodzianem
- bezżennego mężczyznę po skończeniu 30 roku życia określano kawalerem
Z tym, że słowo bezżenny rozumiemy jako kawalera w dzisiejszym powszechnym rozumieniu. Być może mój przykład pomoże w rozstrzygnięciu rozważań.

Pozdrawiam,
Adam


Potwierdzam to co kolega był napisał wyżej. Wg moich źródełek młodzian to kawaler albo panna w wieku od pokwitania (panna) i od mniej więcej szesnastego roku życia kawalerczak do 28-9 lat. Bardzo często w aktach ślubu młodzi są zapisani łącznie jako iuvenes

_________________
Zbigniew
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
KostkowskiOffline
Temat postu: Re: Czy młodzian to kawaler?  PostWysłany: 04-12-2016 - 06:38
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 14-10-2010
Posty: 1128

Status: Offline
luigi37 napisał:
Kostkowski napisał:
Zwykle spotykamy "młodziana" jako kawalera.
Ale czy słowo "młodzian" może odnosić się do wieku a nie stanu cywilnego?
Czy słowo "młodzian" wyklucza wdowca?

Nie jestem pewien co do mojej interpretacji, ale w mojej parafii zauważyłem następujące fakty:
- niezależnie od wieku wdowca nazywano wdowcem
- bezżennego mężczyznę w wieku 18-29 lat określano młodzianem
- bezżennego mężczyznę po skończeniu 30 roku życia określano kawalerem
Z tym, że słowo bezżenny rozumiemy jako kawalera w dzisiejszym powszechnym rozumieniu. Być może mój przykład pomoże w rozstrzygnięciu rozważań.
Pozdrawiam,Adam

Jeśli młodzian = kawaler przed trzydziestką, a kawaler = kawaler po trzydziestce, to mojego młodziana nie obejmuje ta reguła, bo miał lat 39.
A na marginesie dodam, że spotkałem też innych młodzianów po czterdziestce.

_________________
Z najlepszymi życzeniami wszelkiej pomyślności
Władysław Edward Kostkowski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
luigi37Offline
Temat postu: Re: Czy młodzian to kawaler?  PostWysłany: 04-12-2016 - 11:47
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 12-03-2014
Posty: 242

Status: Offline
Trudno w takim razie wyjaśnić jednoznacznie znaczenie "młodziana". Na nagrobku mojego krewnego który był bezżenny na służbie u plebana w 1889 napisano "lat 35" "młodzian ze Złakowa". O ile wiek się zgadza, to określenie młodzian w kontekście mojej parafii już nie. Być może na przestrzeni lat pewne granice się zacierały - niczym wyparcie określenia stryj przez wuja.
Wiele zależy od osoby spisującej akta. Np. w sąsiedniej parafii ksiądz uparcie w aktach zgonów pisał przy zgłaszających "sąsiedzi zmarłego", a ja mam pewność że gdyby to była prawdziwa informacja to zmarły chyba miałby pięciuset sąsiadów, a w aktach małżeństw świadków określał "przyjaciele nowozaślubionej/nowozaślubionego" w których to asystencji zawierali związki, z jednoczesnym pominięciem informacji o rodzicach/rodzinie.

Wracając poniekąd do tematu podam taką anegdotę, moja ciotka wdowa od kilkudziesięciu lat, w wieku ponad 80 lat poślubiła swojego partnera. Oczywiście biały welon do ślubu i słowa "zawsze o tym marzyłam". Jak widać nawet kobieta po 80 może czuć się panną Smile

Pozdrawiam,
Adam
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
danishaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 04-12-2016 - 12:44
Zasłużony
Nieaktywny


Dołączył: 01-05-2007
Posty: 1138

Status: Offline
Nie sądzę aby dla młodziana były jakieś ograniczenia wiekowe.Indeksuję parafie z terenów prawie całej Polski i często spotykam określenie "młodzian" dla dużo dużo starszych żonkosiów niż 29 lat.Ostatni młodzian, żeniąc się z 35 letnią wdówką, miał... 57 wiosenek.
I raczej traktowałabym to jako kawalera.
Dana
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
mlszwOffline
Temat postu:   PostWysłany: 04-12-2016 - 13:35
Sympatyk


Dołączył: 01-10-2014
Posty: 819
Skąd: Gdańsk
Status: Offline
Słownik Lindego (1807-1814):
http://korpusy.klf.uw.edu.pl/djvus/lind ... 125,139,26

objaśnia to słowo jako po prostu: "młody człowiek".

Pozdrawiam
Marek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
luigi37Offline
Temat postu:   PostWysłany: 04-12-2016 - 21:08
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 12-03-2014
Posty: 242

Status: Offline
Przytaczając słownik Lindego - wiek młodzieńczy to wiek od 14 do 24 lat - czyż nie słyszeliśmy porzekadła że kobieta kończąc 25 staje się "starą panną"? Może swego czasu taki stereotyp (?) dotyczył również mężczyzn i 25 lat na karku rozdzielało czas młodości od czasu... przeznaczenia do małżeństwa? Smile
Niemniej, naprawdę niestosownym wydaje się nazwanie 57 letniego pana "młodzianem".

Pozdrawiam,
Adam
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
KostkowskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 04-12-2016 - 21:17
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 14-10-2010
Posty: 1128

Status: Offline
luigi37 napisał:
...niestosownym wydaje się nazwanie 57 letniego pana "młodzianem"...
Adam

chyba, że był szlachcicem Wink

_________________
Z najlepszymi życzeniami wszelkiej pomyślności
Władysław Edward Kostkowski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Hanna_IwonaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-10-2019 - 19:48
Sympatyk


Dołączył: 07-12-2011
Posty: 364

Status: Offline
Pytanie jak w tytule: Czy młodzian to kawaler?
Dotychczas, gdy w akcie małż. spotykałem słowo "młodzian" uważałem, że oznacza kawalera, bowiem pasowało na kawalera. Jednakże nie mam pewności, że zawsze tak było. Proszę o wyjaśnienie.

_________________
Z najlepszymi życzeniami wszelkiej pomyślności
Władysław Edward Kostkowski

Powrócę do powyższego zagadnienia również wydawało się ,że młodzian to kawaler.Niestety spotkałam się w jednej Parafii z zapisem przy jednym ślubie w 1849 młody występuje jako młodzian.Natomiast w innej Parafii i w innym mieście bierze ślub w 1852 również jako młodzian ale z małym wyjątkiem,że pomiędzy jednym a drugim ślubem młody był już wdowcem i przy drugim ślubie nie ma informacji takowej.Chyba młodzian to tak do końca nie jest kawalerem tylko młodym wdowcem.Jego pierwsza żona zmarła w tym samym roku co ślubowali w 1849.


Pozdrawiam
Hanna Iwona
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.625536 sekund(y)