Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 28 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
ZuzaOffline
Temat postu: Repatriacja z Petersburga po 1918 r.  PostWysłany: 29-10-2016 - 15:57
Sympatyk


Dołączył: 14-02-2008
Posty: 87

Status: Offline
Czy są gdzieś dokumenty dot. powrotów Polaków z Rosjii po I Wojnie Światowej ? Interesuje mnie Petersburg/ Leningrad

Nie znalazłam wiadomości na ten temat w serwisie.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
WarakomskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 29-10-2016 - 17:28
Sympatyk


Dołączył: 29-02-2012
Posty: 928

Status: Offline
Przejrzyj to co jest na naszym Forum, może coś Ci się przyda.
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-printview ... t-90.phtml

Materiały Centralnego Komitetu Obywatelskiego Królestwa Polskiego w Piotrogrodzie są w Archiwum Akt Nowych.
https://archives.cendari.dariah.eu/inde ... culture=pl
Krzysztof
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ZuzaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 30-10-2016 - 19:14
Sympatyk


Dołączył: 14-02-2008
Posty: 87

Status: Offline
Uściślę, moi przodkowie nie byli bieżeńcami. Mieszkali w Petersburgu od 1905 r. Znam ich adresy i miejsce pracy.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Markowski_MaciejOffline
Temat postu:   PostWysłany: 30-10-2016 - 19:45
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-05-2010
Posty: 904
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Sam szukałem informacji o powrocie moich Pradziadków i Babci. Z dokumentów studenckich znalezionych w archiwum UW udało mi się wywnioskować, że przedostali się do Finlandii. Stamtąd najpierw wrócili Pradziadkowie, a rok później - w październiku 1918 roku wróciła Babcia. Jako nastoletnia dziewczyna z dobrego domu została sama w obcym kraju! Może by się udało coś znaleźć na temat tej drogi, ale nie miałem pomysłu gdzie więcej szukać.
o zdobyczach z archiwum UW
_________________
Pozdrawiam
Maciej
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
mlszwOffline
Temat postu:   PostWysłany: 30-10-2016 - 20:26
Sympatyk


Dołączył: 01-10-2014
Posty: 819
Skąd: Gdańsk
Status: Offline
Z sytuacją powrotu z Rosji w wymienionym przez Panią okresie zetknąłem się w dalszej rodzinie. Dziad mojego dalekiego krewnego mieszkał w Petersburgu już od lat osiemdziesiątych XIX wieku — tam zresztą się urodził i tam zastała go rewolucja 1918 roku. W roku 1920 podjął, skuteczną zresztą, próbę wydostania się stamtąd. Musiał przeprowadzić dowód, że jest Polakiem, aby uzyskać pozwolenie na opuszczenie Rosji. W tym celu posłużył się materiałami z akt wywodowych z zasobów pozostałych po Heroldii. Jako dowód przedstawił odpisy tych dokumentów uzyskane z archiwum. Dzięki temu mamy dziś te materiały. Żadnych bliższych szczegółów dotyczących tej sprawy nie znam. Nie jestem pewien czy zna je nawet ten krewny.

Musi Pani wziąć pod uwagę ówczesne realia. W 1917 roku wybuchła rewolucja lutowa, a później październikowa. Później trwała wojna domowa, a jeszcze później wojna z Polską. Na tych terenach panował chaos. Raczej nie oczekiwałbym jakichś oficjalnych spisów. Każdy ratował się jak mógł, żeby się stamtąd wydostać. Część wojskowych wydostała się z Dowborem-Muśnickim, ale cywile musieli dawać sobie radę samemu.

Pozdrawiam
Marek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ZosiaT.Offline
Temat postu:   PostWysłany: 30-10-2016 - 22:44
Nieaktywny


Dołączył: 08-10-2016
Posty: 21

Status: Offline
Dzień dobry !

Jest taka dobra ksiązka, która to opisuje.

Nazywa się "Powrót ludności polskiej z byłego Imperium Rosyjskiego w latach 1918 - 1937"
wydana w roku 2013
zawiera 364 bardzo szczegółowego materiału, nie zawiera co prawda spisów nazwisk
ale zawiera spisy bardzo wielu dokumentów,, które je zawierają.

Pozdrawiam
Zosia Trzeciakowska
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 30-10-2016 - 22:49
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31598
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Autor: Dorota Sula
ISBN 978-83-7436-323-5

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
WarakomskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-11-2016 - 21:57
Sympatyk


Dołączył: 29-02-2012
Posty: 928

Status: Offline
Od kwietnia 1918 r. przedstawicielem dyplomatycznym Rady Regencyjnej Królestwa Polskiego w Rosji został Aleksander Lednicki. W zakres działalności RR w Rosji wchodziły sprawy związane m.in. z wydawaniem paszportów i innych zaświadczeń. W AAN w zespole Przedstawicielstwo Rady Regencyjnej Królestwa Polskiego w Rosji jest Centralny Urząd Reemigracyjny, a tam są m.in. podania o paszporty.
https://www.archivesportaleurope.net/ea ... 8684EB51F1

Jeżeli chodzi o Finlandię tam się działy nie mniej straszne rzeczy niż w Rosji.
http://www.ethesis.net/finland/swf/start_here.html

Ale był również przyjazny Polakom Carl Gustaf Emil Mannerheim z pochodzenia szwedzki Fin, oficer armii rosyjskiej. Służył w Królestwie Polskim w Mińsku Mazowieckim, Warszawie, Kaliszu, znał język polski. Po odzyskaniu przez Finlandię niepodległości (6 grudnia 1917) został naczelnym dowódcą wojsk fińskich (1917–1918). Późniejszy prezydent Finlandii.

Był również Legion Polski w Finlandii.
http://polska1918-89.pl/pdf/polacy-w-fi ... m,4034.pdf
Krzysztof
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 06-11-2016 - 12:07
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31598
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Z chęcią przeczytałbym co z Waszych badań wynika. Być może nie będzie to reprezentatywne, pewnie wzorca (czyteż raczej kilku potencjalnych) nie ustalimy, ale może jakieś ogólne wskazówki udałoby się opisać.
Np według zajęcia (trochę inaczej u wojskowych i urzędników, trochę inaczej w bardziej rozproszonych środowiskach), gdzie można/warto/należy szukać etc
Ja nie mam zbyt wielu wśród członków rodziny (jedna skoligacona, ur. w 1918 w Petersburgu, wychodzi za mąż za krewniaka w Warszawie), nie badałem na poziomie dokumentów. Ciekawe opisy dotyczą procedur badania wojskowych, urzędników, weryfikacji ich zachowań. Można na ślady tychże natknąć się w biografiach oficerów II RP, bywają informacje w byłym CAW. Ale to tylko jedna grupa

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Marzena64Offline
Temat postu:   PostWysłany: 01-04-2019 - 16:10
Sympatyk


Dołączył: 21-10-2007
Posty: 315

Status: Offline
Po nitce do kłębka. Tyle że ten kłębek daleko. Dowiedzialam się w kazdym razie, że moja babcia Stanisława Górska była jeszcze w Leningradzie w 1929 roku. Znalazłam odpis chrztu jej syna z tego roku.Pewnie planowala wyjazd i logicznie pomyslala o poproszeniu ksiedza o odpis..W1930 roku jej syn chodzi juz w Warszawie do szkoły. Dosyc sprawnie to wszystko poszlo.I pytanie na ktore szukam odpowiedzi: w jaki sposob przyjechali do Polski? Ona byla Rosjanką, jej mąż Polakiem ale juz nie żył . Czy musiala mieć polskie obywatelstwo? Przecież to nie było takie proste, źe wystarczyło kupic bilet i tyle. Chyba trzeba bylo miec jakies dokumenty zezwalajace na wyjazd.W przyszlym tygodniu będę szukać w Archiwum w dokumentacji Konsulatu RP w Leningradzie. Co tam się zachowało i czy coś znajdę? Nie wiem gdzie jeszcze szukac? Gdzie z reguly przekraczano granicę? Czy to bylo gdzieś odnotowywane? No i czy urząd rosyjski nie wydawał jakiegoś zezwolenia na opuszczenie kraju? Jak to rozgryźć?


. Tak bardzo chcialabym natknąć się na jakiś ich ślad w Leningradzie, bo to może wyjaśniłoby co się stało z jej mężem i może jakieś info o dalszej rodzinie, która tam zostala.
Pozdrawiam
Marzena
Ps. Z listów do MSW i MSZ niczego się nie dowiedzialam😣
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
mlszwOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-04-2019 - 17:46
Sympatyk


Dołączył: 01-10-2014
Posty: 819
Skąd: Gdańsk
Status: Offline
Zapewne wydostała się na podstawie porozumień zawartych w Traktacie Ryskim:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Traktat_ryski_(1921)
W treści znajdzie Pani wyjaśnienia nt. repatriacji.

Jeśli jeszcze w 1929 była tam, to raczej wskazuje na to, ze bardzo niesprawnie to szło i że miała sporo szczęścia. Prawdopodobnie było tak dlatego, że była Rosjanką. Rzeczywiście archiwalia z Konsulatu powinny bardzo wiele wyjaśnić. Pozostała część dokumentacji zapewne znajduje się w archiwum NKWD – marne szanse na dostęp.

_________________
Pozdrawiam

Marek

PS: W wiadomościach poprzez PW proszę zaznaczać opcję "Powiadom e-mailem".
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Marzena64Offline
Temat postu:   PostWysłany: 01-04-2019 - 18:05
Sympatyk


Dołączył: 21-10-2007
Posty: 315

Status: Offline
Panie Marku, to wszystko jest owiane nutką tajemnicy. Dziecko zostalo ochrzczone w 1920 roku. Jeśli zamierzali uciekać do Polski wcześniej, to dlaczego czekali z odpisem aktu chrztu do 1929 roku?
Tak sobie myślę, czy być może jej mąż zmarł w tym czasie, w Rosji była bida i trzeba było wykorzystać możliwość , że mąż był obywatelem polskim. Ale dzwi mnie fakt, że to wszystko poszlo tak sprawnie. Dlatego tak liczę na Konsulat RP, chociaż pani w Archiwum powiedziała, .że jest niekompletne i trzeba mieć szczęście.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
mlszwOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-04-2019 - 18:30
Sympatyk


Dołączył: 01-10-2014
Posty: 819
Skąd: Gdańsk
Status: Offline
Odpisu aktu chrztu nie bardzo można było wykonać, bo 1929 roku w całym ZSSR działały tylko dwie parafie katolickie – jedna św. Ludwika w Moskwie, a druga w Petersburgu:
https://opoka.org.pl/biblioteka/D/DD/ro ... a200l.html

Księgi metrykalne po 1922 zostały przejęte przez administrację sowiecką i domyślam się, że nikt nie wiedział, gdzie są, a niebezpiecznie było pytać. Więc sadzę, że Pani rodzina podjęła już starania w 1921 roku, ale że babcia była Rosjanką, to sprawa była trudna i się wlokła latami. I dlatego napisałem, że raczej niesprawnie to szło.

Jeśli, jak Pani pisze, sprawa była owiana „nutką tajemnicy”, to można się domyślać, że w grę wchodziła korupcja – zawsze i na stałe wpisana w tamtejszy krajobraz. Jednak ktoś musiał wydać zgodę na wyjazd i raczej był to ktoś z NKWD. Dlatego uważam, że to w ich archiwum znajduje się odpowiedź.

_________________
Pozdrawiam

Marek

PS: W wiadomościach poprzez PW proszę zaznaczać opcję "Powiadom e-mailem".
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Marzena64Offline
Temat postu:   PostWysłany: 01-04-2019 - 20:30
Sympatyk


Dołączył: 21-10-2007
Posty: 315

Status: Offline
Na odpisie jest notka Petersburg luty 1929 r. Czyli ktos to jednak w Rosji wystawił. Ale tak czy siak , przynajmniej zawęźa to przypuszczalną datę wyjazdu.
Dzięki za podpowiedzi. W tym temacie czuję się jak w lesie.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-04-2019 - 20:57
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31598
Skąd: Warszawa
Status: Offline
to nie jest kwestia głębokiej krytycznej analizy źródeł, wiedzy a chwili z wujkiem G:)

naprawdę sądzisz, że urzędnik ZSSR podpisał
"Petersburg" w lutym 1929?

Stalinogród w 1980?
Królewiec w 2019?
Sajgon 1985?

to już dwa razy zmieniona nazwa była do 1929 od początki Wielkiej Wojny

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.507596 sekund(y)