Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 28 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Bartek_MOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-04-2010 - 21:09
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 24-03-2007
Posty: 3283

Status: Offline
P[ate]r ignorat[ur], peperit in via inter Altas aquas et Minore[m] taberna[m].

Ojciec nie jest znany. Urodziła w drodze pomiędzy Wysokimi Wodami i Mniejszą Karczmą.

_________________
Bartek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
anamorfOffline
Temat postu:   PostWysłany: 31-05-2010 - 14:13
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 10-04-2009
Posty: 151

Status: Offline
1.Prosze o pomoc w odczytaniu dwóch imion dziecka Macieja Szydło. Rok 1776.

http://img408.imageshack.us/img408/9145/szydo1.jpg

2. Jak należy interpretować w akcie chrztu przed imieniem ojca :
Franciszek de Paula ? zwykle to oznacza miejsce czyjegos pochodzenia

3. Jak po polsku brzmią drugie imiona : Jan Decolationis
Piotr Nolascu

Pozdrawiam
Jacek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bartek_MOffline
Temat postu:   PostWysłany: 31-05-2010 - 16:45
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 24-03-2007
Posty: 3283

Status: Offline
Joannes a Facundo - Jan z San Fagondez (16.VI)
Franciscus de Paula - Franciszek z Pauli (2.IV)
Joannes [Baptista] de festo Decollationis - Jan Chrzciciel ze święta Ścięcia (29.VIII)
Petrus Nolascus - Piotr Nolasco (28.I)

To wszystko imiona (wraz z przydomkami) świętych Pańskich. W nawiasach podałem datę obchodu ich wspomnień - zwykle następowały krótko po urodzinach dziecka, stąd imię.

W języku polskim te przydomki świętych (czy tajemnice, jak w przypadku Matki Bożej) nie utrwalały się jako oddzielne imię tak jak np. w języku hiszpańskim, gdzie mamy maryjne imiona: Asunción (ze święta Wniebowzięcia NMP), Concepción (ze święta Niepokalanego Poczęcia NMP) czy Mercedes (ze święta NMP od Wykupu Jeńców).

Jan Chrzciciel miał w XVIII wieku i ma nadal dwa święta: czerwcowe (urodzenia) i sierpniowe (ścięcia), stąd dopisek przy imieniu.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
anamorfOffline
Temat postu:   PostWysłany: 31-05-2010 - 17:29
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 10-04-2009
Posty: 151

Status: Offline
Bardzo dziekuję. Chociaż na forum forgen jest wątek dotyczące tego typu imion, to jest jednak wiele rzadkich przypadków trudnych do zidentyfikowania.

Mam jeszcze pytanie o : Franciszka Senensem
Tomasz Villanova
Piotr Advincula
Andrzej Corsini
Jan de Cruce = Jan z Krzyża
Magdalena de Pazis
Mikołaj de Tolentino

Czy słusznie zgaduje , ze Nerium , to bedzie Neron ?

pozdrawiam
Jacek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
bieleckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 31-05-2010 - 17:51
Sympatyk


Dołączył: 18-10-2007
Posty: 426

Status: Offline
Nie wiem dokładnie jaka jest pragmatyka indeksowania w Genetece, ale wydaje mi się, że uwzględnianie takich przydomków świętych w indeksach jest kompletnie bezproduktywne. Wpisywanie tego było praktyką niektórych proboszczów, dla wskazania na konkretnego patrona w przypadku częstszych imion (w sensie częstszych wśród świętych z kalendarza liturgicznego). Wątpliwe, czy zawsze sami zainteresowani byli świadomi tego, kim był np. Piotr z Nolasco, ich patron. Wątek z pewnością rozszerzy naszą wiedzę o mniej znanych świętych katolickich, ale do indeksowania chyba wiele się nie przyda Smile

Niczego złego bym nie widział, gdyby w indeksie poprzestać na imieniu właściwym: Tomasz, Piotr, Andrzej, Jan itd. Pewnym wyjątkiem mógłby być Franciszek Ksawery, bo to imię w takiej właśnie podwojonej wersji utrwaliło się już dawno. Ksawery było pierwotnie nazwiskiem rodowym (od rodowego zamku Xabier - po baskijsku!) rzeczonego Franciszka, używanym dla odróżnienia od "pierwszego" Franciszka, którym był Biedaczyna z Asyżu. Nie jest jasne, czy ów z kolei jako pierwszy nosił to imię (w sensie przezwiska "francuzik" - tak mówi jedna z legend), czy też było ono znane już wcześniej (możliwa etymologia związana ze słowem "wolny" lub plemieniem Franków). W każdym razie Biedaczyna ochrzczony był imieniem Jan. To tak na marginesie.

Pozdrawiam,
Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bartek_MOffline
Temat postu:   PostWysłany: 31-05-2010 - 17:58
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 24-03-2007
Posty: 3283

Status: Offline
anamorf napisał:
Bardzo dziekuję. Chociaż na forum forgen jest wątek dotyczące tego typu imion, to jest jednak wiele rzadkich przypadków trudnych do zidentyfikowania.


Większość z tych świętych odnajdziesz bez trudu w przedsoborowym kalendarzu:
http://en.wikipedia.org/wiki/General_Ro ... ar_of_1954
kierując się datą chrztu. Wielu świętych jest też w słowniku portalu: http://www.genealodzy.pl/name-Latin.phtml

Petrus ad Vincula - św. Piotra w Okowach (1.VIII)

Ten dwa zapisy musiałbym zobaczyć na zdjęciu:
Franciszka Senensem
Nerium
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bartek_MOffline
Temat postu:   PostWysłany: 31-05-2010 - 18:18
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 24-03-2007
Posty: 3283

Status: Offline
bielecki napisał:
Nie wiem dokładnie jaka jest pragmatyka indeksowania w Genetece, ale wydaje mi się, że uwzględnianie takich przydomków świętych w indeksach jest kompletnie bezproduktywne.


Właśnie. Wydaje mi się, że też już to sygnalizowałem na forum.

bielecki napisał:
Niczego złego bym nie widział, gdyby w indeksie poprzestać na imieniu właściwym: Tomasz, Piotr, Andrzej, Jan itd. Pewnym wyjątkiem mógłby być Franciszek Ksawery, bo to imię w takiej właśnie podwojonej wersji utrwaliło się już dawno.

Wyjątków uzbierałoby się jeszcze kilka. Niewątpliwie Jan Chryzostom (Złotousty), skoro użycie samego przydomka w funkcji imienia było na tyle popularne, że przyczyniło się do powstania nazwiska Krzyżostaniak.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
anamorfOffline
Temat postu:   PostWysłany: 31-05-2010 - 22:50
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 10-04-2009
Posty: 151

Status: Offline
bielecki napisał:
Nie wiem dokładnie jaka jest pragmatyka indeksowania w Genetece, ale wydaje mi się, że uwzględnianie takich przydomków świętych w indeksach jest kompletnie bezproduktywne. Wpisywanie tego było praktyką niektórych proboszczów, dla wskazania na konkretnego patrona w przypadku częstszych imion (w sensie częstszych wśród świętych z kalendarza liturgicznego). Wątpliwe, czy zawsze sami zainteresowani byli świadomi tego, kim był np. Piotr z Nolasco, ich patron. Wątek z pewnością rozszerzy naszą wiedzę o mniej znanych świętych katolickich, ale do indeksowania chyba wiele się nie przyda Smile

Niczego złego bym nie widział, gdyby w indeksie poprzestać na imieniu właściwym: Tomasz, Piotr, Andrzej, Jan itd.

Pozdrawiam,
Łukasz


Owszem, wszystko OK. Nie znaczy to jednak, że czytając akty urodzeń
z parafii swoich przodków nie można mieć ochoty na dokładniejsze tłumaczenie w niektórych wypadkach , chociaż to nie jest przydatne praktycznie w samej indeksacji
Nie pisałem, że zamierzam umieszczać przydomki od świetych w indeksie do genetyki.

W niektórych wypadkach nie ma pewności, czy mamy do czynienia z przydomkiem czy drugim imieniem. Są też takie przydomki, które sie przyjeły - np. Jan Kanty lub Jan Nepomucen - więc nie jest to sprawa do końca jednoznaczna.

Pozdrawiam
Jacek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
anamorfOffline
Temat postu:   PostWysłany: 31-05-2010 - 23:14
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 10-04-2009
Posty: 151

Status: Offline
Bartek_M napisał:
anamorf napisał:
Bardzo dziekuję. Chociaż na forum forgen jest wątek dotyczące tego typu imion, to jest jednak wiele rzadkich przypadków trudnych do zidentyfikowania.


Większość z tych świętych odnajdziesz bez trudu w przedsoborowym kalendarzu:
http://en.wikipedia.org/wiki/General_Ro ... ar_of_1954
kierując się datą chrztu. Wielu świętych jest też w słowniku portalu: http://www.genealodzy.pl/name-Latin.phtml

Petrus ad Vincula - św. Piotra w Okowach (1.VIII)

Ten dwa zapisy musiałbym zobaczyć na zdjęciu:
Franciszka Senensem
Nerium


Dziękuje za link, właśnie takiego spisu , bardziej kompletnego szukałem.

1. Franciszka Senensem
http://img84.imageshack.us/img84/8278/f ... nensem.jpg

2. domniemany Filip Neron...
http://img109.imageshack.us/img109/9788/neronczapla.jpg

3. mam też problem z dwuczłonowym imieniem Agnieszka Policiana
http://img15.imageshack.us/img15/1395/a ... iciana.jpg

Dziekuję za pomoc
Jacek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bartek_MOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-06-2010 - 07:54
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 24-03-2007
Posty: 3283

Status: Offline
1. Moim zdaniem to dziewczynka dwojga imion. Na pierwsze miała: Franciszka. Na drugie: Katarzyna ze Sieny (ksiądz zapisał sam przydomek: Senensis - w bierniku: Senensem).
2. Filip Neri.
3. Agnieszka z Montepulciano.

Podany przeze mnie kalendarz z 1954 roku zawiera tylko najpopularniejszych świętych.

W internecie można znaleźć pełen XVIII-wieczny rejestr świętych, jakkolwiek nie wyczerpuje on repertuaru polskich parafii - nie ma np. św. Kasyldy ani majowego obchodu św. Zofii, wdowy.
http://books.google.com/books?id=G9AsAAAAYAAJ
Indeks alfabetyczny zaczyna się na stronie 365.

W głównej, kalendarzowej części książka zawiera krótkie notki biograficzne świętych. Przydatne o tyle, że niektórzy księża "opisując" świętego w zapisie metrykalnym, stosowali derywaty od miejsca jego pochodzenia czy zgonu nawet w przypadkach, gdy "oficjalnie" święty funkcjonował tylko z imienia i tytułu (wyznawca, męczennik, wdowa itd.)
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
bieleckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-06-2010 - 11:20
Sympatyk


Dołączył: 18-10-2007
Posty: 426

Status: Offline
Bartek_M napisał:
1. Moim zdaniem to dziewczynka dwojga imion. Na pierwsze miała: Franciszka. Na drugie: Katarzyna ze Sieny (ksiądz zapisał sam przydomek: Senensis - w bierniku: Senensem).



A może to dziewczynka, której patronem jest błogosławiony Franciszek ze Sieny?

http://www.catholic.org/saints/saint.php?saint_id=5779

Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
bieleckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-06-2010 - 11:28
Sympatyk


Dołączył: 18-10-2007
Posty: 426

Status: Offline
anamorf napisał:



Imiona różnych cesarzy rzymskich znalazły się w kalendarzu chrześcijańskim, ale Neron o dziwo nigdy nie zaistniał.

Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bartek_MOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-06-2010 - 11:37
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 24-03-2007
Posty: 3283

Status: Offline
bielecki napisał:
Bartek_M napisał:
1. Moim zdaniem to dziewczynka dwojga imion. Na pierwsze miała: Franciszka. Na drugie: Katarzyna ze Sieny (ksiądz zapisał sam przydomek: Senensis - w bierniku: Senensem).



A może to dziewczynka, której patronem jest błogosławiony Franciszek ze Sieny?

http://www.catholic.org/saints/saint.php?saint_id=5779


Całkiem możliwe. Wspomnienie liturgiczne 12 maja.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
anamorfOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-06-2010 - 17:56
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 10-04-2009
Posty: 151

Status: Offline
Witam,

Jeszcze raz dziękuje za pomoc. Franciszka ze Sieny wygląda prawdopodobnie.

Mam teraz prośbę o pomoc w odczytaniu nazwisk w kilku aktach.


1. w tym akcie nie jestem pewny kim są rodzice, nie tylko z powodu wyblaknięcia, ale też nie do końca zrozumiałej konstrukcji
wpisu

czy Leopold Jan jest synem Jana Pikulskiego i Wiktorii Dybowskiej ?
http://img685.imageshack.us/img685/667/leopold2b.jpg

2. problem z nazwiskiem Kmosara. zakładam, ze jest to prawdopodobnie nazwisko Komasara (występujące do dzisiaj)
http://img96.imageshack.us/img96/1990/kmosara.jpg

znalazłem jako świadka, w innym miejscu, osobę o nazwisko Komasara
http://img155.imageshack.us/img155/4302/komasara.jpg

3. nie mam pomysłu na odczytanie nazwiska Bartłomieja Chu...tek ????
http://img38.imageshack.us/img38/351/chutek.jpg

Pozdrawiam
Jacek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bartek_MOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-06-2010 - 18:33
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 24-03-2007
Posty: 3283

Status: Offline
1. Na to wygląda, ale zagadkowy jest dla mnie wyraz po "ex aqua".
2. Kmosara.
3. Chwałek.

_________________
Bartek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.582609 sekund(y)