| Autor |
Wiadomość |
Bartek_M |
|
Temat postu:
 Wysłany: 20-04-2010 - 21:09
|
|
Dołączył: 24-03-2007
Posty: 3307
Status: Offline
|
|
P[ate]r ignorat[ur], peperit in via inter Altas aquas et Minore[m] taberna[m].
Ojciec nie jest znany. Urodziła w drodze pomiędzy Wysokimi Wodami i Mniejszą Karczmą. |
_________________
Bartek
|
| |
|
|
|
 |
|
anamorf |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 31-05-2010 - 14:13
|
|
Dołączył: 10-04-2009
Posty: 151
Status: Offline
|
|
1.Prosze o pomoc w odczytaniu dwóch imion dziecka Macieja Szydło. Rok 1776.
http://img408.imageshack.us/img408/9145/szydo1.jpg
2. Jak należy interpretować w akcie chrztu przed imieniem ojca :
Franciszek de Paula ? zwykle to oznacza miejsce czyjegos pochodzenia
3. Jak po polsku brzmią drugie imiona : Jan Decolationis
Piotr Nolascu
Pozdrawiam
Jacek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Bartek_M |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 31-05-2010 - 16:45
|
|
Dołączył: 24-03-2007
Posty: 3307
Status: Offline
|
|
Joannes a Facundo - Jan z San Fagondez (16.VI)
Franciscus de Paula - Franciszek z Pauli (2.IV)
Joannes [Baptista] de festo Decollationis - Jan Chrzciciel ze święta Ścięcia (29.VIII)
Petrus Nolascus - Piotr Nolasco (28.I)
To wszystko imiona (wraz z przydomkami) świętych Pańskich. W nawiasach podałem datę obchodu ich wspomnień - zwykle następowały krótko po urodzinach dziecka, stąd imię.
W języku polskim te przydomki świętych (czy tajemnice, jak w przypadku Matki Bożej) nie utrwalały się jako oddzielne imię tak jak np. w języku hiszpańskim, gdzie mamy maryjne imiona: Asunción (ze święta Wniebowzięcia NMP), Concepción (ze święta Niepokalanego Poczęcia NMP) czy Mercedes (ze święta NMP od Wykupu Jeńców).
Jan Chrzciciel miał w XVIII wieku i ma nadal dwa święta: czerwcowe (urodzenia) i sierpniowe (ścięcia), stąd dopisek przy imieniu. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
anamorf |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 31-05-2010 - 17:29
|
|
Dołączył: 10-04-2009
Posty: 151
Status: Offline
|
|
Bardzo dziekuję. Chociaż na forum forgen jest wątek dotyczące tego typu imion, to jest jednak wiele rzadkich przypadków trudnych do zidentyfikowania.
Mam jeszcze pytanie o : Franciszka Senensem
Tomasz Villanova
Piotr Advincula
Andrzej Corsini
Jan de Cruce = Jan z Krzyża
Magdalena de Pazis
Mikołaj de Tolentino
Czy słusznie zgaduje , ze Nerium , to bedzie Neron ?
pozdrawiam
Jacek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
bielecki |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 31-05-2010 - 17:51
|
|
Dołączył: 18-10-2007
Posty: 513
Status: Offline
|
|
Nie wiem dokładnie jaka jest pragmatyka indeksowania w Genetece, ale wydaje mi się, że uwzględnianie takich przydomków świętych w indeksach jest kompletnie bezproduktywne. Wpisywanie tego było praktyką niektórych proboszczów, dla wskazania na konkretnego patrona w przypadku częstszych imion (w sensie częstszych wśród świętych z kalendarza liturgicznego). Wątpliwe, czy zawsze sami zainteresowani byli świadomi tego, kim był np. Piotr z Nolasco, ich patron. Wątek z pewnością rozszerzy naszą wiedzę o mniej znanych świętych katolickich, ale do indeksowania chyba wiele się nie przyda 
Niczego złego bym nie widział, gdyby w indeksie poprzestać na imieniu właściwym: Tomasz, Piotr, Andrzej, Jan itd. Pewnym wyjątkiem mógłby być Franciszek Ksawery, bo to imię w takiej właśnie podwojonej wersji utrwaliło się już dawno. Ksawery było pierwotnie nazwiskiem rodowym (od rodowego zamku Xabier - po baskijsku!) rzeczonego Franciszka, używanym dla odróżnienia od "pierwszego" Franciszka, którym był Biedaczyna z Asyżu. Nie jest jasne, czy ów z kolei jako pierwszy nosił to imię (w sensie przezwiska "francuzik" - tak mówi jedna z legend), czy też było ono znane już wcześniej (możliwa etymologia związana ze słowem "wolny" lub plemieniem Franków). W każdym razie Biedaczyna ochrzczony był imieniem Jan. To tak na marginesie.
Pozdrawiam,
Łukasz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Bartek_M |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 31-05-2010 - 17:58
|
|
Dołączył: 24-03-2007
Posty: 3307
Status: Offline
|
|
|
anamorf napisał:
Bardzo dziekuję. Chociaż na forum forgen jest wątek dotyczące tego typu imion, to jest jednak wiele rzadkich przypadków trudnych do zidentyfikowania.
Większość z tych świętych odnajdziesz bez trudu w przedsoborowym kalendarzu:
http://en.wikipedia.org/wiki/General_Ro ... ar_of_1954
kierując się datą chrztu. Wielu świętych jest też w słowniku portalu: http://www.genealodzy.pl/name-Latin.phtml
Petrus ad Vincula - św. Piotra w Okowach (1.VIII)
Ten dwa zapisy musiałbym zobaczyć na zdjęciu:
Franciszka Senensem
Nerium |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Bartek_M |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 31-05-2010 - 18:18
|
|
Dołączył: 24-03-2007
Posty: 3307
Status: Offline
|
|
|
bielecki napisał:
Nie wiem dokładnie jaka jest pragmatyka indeksowania w Genetece, ale wydaje mi się, że uwzględnianie takich przydomków świętych w indeksach jest kompletnie bezproduktywne.
Właśnie. Wydaje mi się, że też już to sygnalizowałem na forum.
bielecki napisał:
Niczego złego bym nie widział, gdyby w indeksie poprzestać na imieniu właściwym: Tomasz, Piotr, Andrzej, Jan itd. Pewnym wyjątkiem mógłby być Franciszek Ksawery, bo to imię w takiej właśnie podwojonej wersji utrwaliło się już dawno.
Wyjątków uzbierałoby się jeszcze kilka. Niewątpliwie Jan Chryzostom (Złotousty), skoro użycie samego przydomka w funkcji imienia było na tyle popularne, że przyczyniło się do powstania nazwiska Krzyżostaniak. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
anamorf |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 31-05-2010 - 22:50
|
|
Dołączył: 10-04-2009
Posty: 151
Status: Offline
|
|
|
bielecki napisał:
Nie wiem dokładnie jaka jest pragmatyka indeksowania w Genetece, ale wydaje mi się, że uwzględnianie takich przydomków świętych w indeksach jest kompletnie bezproduktywne. Wpisywanie tego było praktyką niektórych proboszczów, dla wskazania na konkretnego patrona w przypadku częstszych imion (w sensie częstszych wśród świętych z kalendarza liturgicznego). Wątpliwe, czy zawsze sami zainteresowani byli świadomi tego, kim był np. Piotr z Nolasco, ich patron. Wątek z pewnością rozszerzy naszą wiedzę o mniej znanych świętych katolickich, ale do indeksowania chyba wiele się nie przyda
Niczego złego bym nie widział, gdyby w indeksie poprzestać na imieniu właściwym: Tomasz, Piotr, Andrzej, Jan itd.
Pozdrawiam,
Łukasz
Owszem, wszystko OK. Nie znaczy to jednak, że czytając akty urodzeń
z parafii swoich przodków nie można mieć ochoty na dokładniejsze tłumaczenie w niektórych wypadkach , chociaż to nie jest przydatne praktycznie w samej indeksacji
Nie pisałem, że zamierzam umieszczać przydomki od świetych w indeksie do genetyki.
W niektórych wypadkach nie ma pewności, czy mamy do czynienia z przydomkiem czy drugim imieniem. Są też takie przydomki, które sie przyjeły - np. Jan Kanty lub Jan Nepomucen - więc nie jest to sprawa do końca jednoznaczna.
Pozdrawiam
Jacek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
anamorf |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 31-05-2010 - 23:14
|
|
Dołączył: 10-04-2009
Posty: 151
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Bartek_M |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 01-06-2010 - 07:54
|
|
Dołączył: 24-03-2007
Posty: 3307
Status: Offline
|
|
1. Moim zdaniem to dziewczynka dwojga imion. Na pierwsze miała: Franciszka. Na drugie: Katarzyna ze Sieny (ksiądz zapisał sam przydomek: Senensis - w bierniku: Senensem).
2. Filip Neri.
3. Agnieszka z Montepulciano.
Podany przeze mnie kalendarz z 1954 roku zawiera tylko najpopularniejszych świętych.
W internecie można znaleźć pełen XVIII-wieczny rejestr świętych, jakkolwiek nie wyczerpuje on repertuaru polskich parafii - nie ma np. św. Kasyldy ani majowego obchodu św. Zofii, wdowy.
http://books.google.com/books?id=G9AsAAAAYAAJ
Indeks alfabetyczny zaczyna się na stronie 365.
W głównej, kalendarzowej części książka zawiera krótkie notki biograficzne świętych. Przydatne o tyle, że niektórzy księża "opisując" świętego w zapisie metrykalnym, stosowali derywaty od miejsca jego pochodzenia czy zgonu nawet w przypadkach, gdy "oficjalnie" święty funkcjonował tylko z imienia i tytułu (wyznawca, męczennik, wdowa itd.) |
|
|
| |
|
|
|
|
|
bielecki |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 01-06-2010 - 11:20
|
|
Dołączył: 18-10-2007
Posty: 513
Status: Offline
|
|
|
Bartek_M napisał:
1. Moim zdaniem to dziewczynka dwojga imion. Na pierwsze miała: Franciszka. Na drugie: Katarzyna ze Sieny (ksiądz zapisał sam przydomek: Senensis - w bierniku: Senensem).
A może to dziewczynka, której patronem jest błogosławiony Franciszek ze Sieny?
http://www.catholic.org/saints/saint.php?saint_id=5779
Łukasz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
bielecki |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 01-06-2010 - 11:28
|
|
Dołączył: 18-10-2007
Posty: 513
Status: Offline
|
|
|
anamorf napisał:
Imiona różnych cesarzy rzymskich znalazły się w kalendarzu chrześcijańskim, ale Neron o dziwo nigdy nie zaistniał.
Łukasz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Bartek_M |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 01-06-2010 - 11:37
|
|
Dołączył: 24-03-2007
Posty: 3307
Status: Offline
|
|
|
bielecki napisał:
Bartek_M napisał:
1. Moim zdaniem to dziewczynka dwojga imion. Na pierwsze miała: Franciszka. Na drugie: Katarzyna ze Sieny (ksiądz zapisał sam przydomek: Senensis - w bierniku: Senensem).
A może to dziewczynka, której patronem jest błogosławiony Franciszek ze Sieny?
http://www.catholic.org/saints/saint.php?saint_id=5779
Całkiem możliwe. Wspomnienie liturgiczne 12 maja. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
anamorf |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 07-06-2010 - 17:56
|
|
Dołączył: 10-04-2009
Posty: 151
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Bartek_M |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 07-06-2010 - 18:33
|
|
Dołączył: 24-03-2007
Posty: 3307
Status: Offline
|
|
1. Na to wygląda, ale zagadkowy jest dla mnie wyraz po "ex aqua".
2. Kmosara.
3. Chwałek. |
_________________
Bartek
|
| |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
