Genealodzy.PL Podziel się na Facebooku

https://genealodzy.pl/

Polskie TG  
Użytkownik:         Rejestracja
Hasło: Zapamiętaj

flag-pol flag-eng     home login logout     Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty

00:10 wtorek, 20 lutego 2018


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
czarnydbOffline
Temat postu: Bartnik vel Sobczyk - skąd drugie nazwisko?  PostWysłany: 26-02-2015 - 15:13
Sympatyk


Dołączył: 13-01-2015
Posty: 315
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Temat:"BARTNIK vel SOBCZYK - skąd drugie nazwisko?" *

Witam...

mam pytanie, które może wydac się śmieszne lub irracjonalne Smile
Brzmi ono: Skąd u moich przodków 2 nazwiska Smile
Już wyjasniam o co chodzi...

okres 1800 - 1900
jeden z moich pra... nazwijmy ją "O1" ma na nazwisko SOBCZYK (to wynika ze wszystkich dokumentów)

w dokumentach ojca nazwijmy go "O2" w/w "O1" pojawia się nazwisko BARTNIK vel SOBCZYK (nie we wszystkich dokumentach)

u kolejnych przodków "O2" pojawia się w dokumentach BARTNIK nazwywany SOBCZYK

Wygląda to mniej więcej tak:

BARTNIK (ur. ok 1730)
- BARTNIK
-- BARTNIK nazywany także SOBCZYK
--- BARTNIK nazywany SOBCZYK
----BARTNIK vel SOBCZYK
----- SOBCZYK (ur. ok 1915)

Pytanie moje Skąd to? Smile
Oczywiście nie chodzi mi o to dlaczego konkretnie w tym przypadku... bo wiem, że raczej nie wiecie Smile
Bardzie chodzi mi o generalne rozgryzienie tematu..
czy spotykacie się w badaniach z takimi przypadkami?
czy wiecie skąd i dlaczego? co jest powodem generalnie, najczęściej albo w waszym przypadku przyjmowanie 2 nazwiska przez przodków...

wszystko co może być ciekawe i pomóc w rozgryzieniu tematu/zgłebieniu wiedzy w tym zakresie mile widziane Smile


Pozdrawiam
Daniel


*Moderacja tytułu tematu (m.j.n)


Ostatnio zmieniony przez czarnydb dnia 26-02-2015 - 15:31, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Płowik_HubertOffline
Temat postu: BARTNIK vel SOBCZYK - skąd drugie nazwisko?  PostWysłany: 26-02-2015 - 15:21
Sympatyk


Dołączył: 13-09-2010
Posty: 319
Skąd: Błonie
Status: Offline
U mnie pojawiły się dwa takie przypadki. Jeden przodek zapisany był jako Kucharski vel Krakowiak - potem okazało się, że Krakowiak to nazwisko rodowe jego babki. Takiej sytuacji u innego przodka (Krawczaka vel Badowskiego) nie udało mi się dokładnie rozwiązać. Jest jednak wiadome, że tam skąd pochodził, a przeprowadził się kilkadziesiąt kilometrów do innej miejscowości, żyło wielu Badowskich. Może będąc sołtysem nie chciał aby jego nazwisko brzmiało tak "chłopsko" (a jego matka była z pochodzenia szlachcianką).

_________________
Pozdrawiam
Hubert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
czarnydbOffline
Temat postu: BARTNIK vel SOBCZYK - skąd drugie nazwisko?  PostWysłany: 26-02-2015 - 15:24
Sympatyk


Dołączył: 13-01-2015
Posty: 315
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Dzięki... super...

a czy ta sytuacja o której piszesz czyli 2 nazwisk utrzymywała się przez kilka pokolen czy to jednorazowa sytuacja?

Pozdrawiam
Daniel
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Płowik_HubertOffline
Temat postu: BARTNIK vel SOBCZYK - skąd drugie nazwisko?  PostWysłany: 26-02-2015 - 15:25
Sympatyk


Dołączył: 13-09-2010
Posty: 319
Skąd: Błonie
Status: Offline
Co do Twojego Bartnika - być może nazwisko po prostu pochodzi od profesji jaką się zajmował i w miejscu zamieszkania był bardziej znany pod tym określeniem niż jako Sobczyk.

_________________
Pozdrawiam
Hubert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
vitooOffline
Temat postu: Re: BARTNIK vel SOBCZYK - skąd drugie nazwisko?  PostWysłany: 26-02-2015 - 15:26
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 14-06-2013
Posty: 358

Status: Offline
Dzień dobry! Z takimi przypadkami spotkałem się kilkakrotnie ale raczej dla XVIII ewentualnie przełomu XVIII-XIX wieku. Z mojego skromnego doświadczenia wynika, że powodów mogło być kilka. Najprostszy to niestabliność nazwisk. Dawniej rodzina mogła być znana pod kilkoma przezwiskami, zwłaszcza gdy zmieniała miejsce zamieszkania. Nie zawsze odnotowywano to w aktach, albo nie we wszystkich aktach. Spotkałem się z kilkoma przypadkami gdzie jedna i ta sama osoba, a nawet rodzina nosiła dwa zupełnie różne nazwiska w pow. piotrkowskim ale nie w XIX wieku.

Innym dość częstym powodem mogło być równoczesne funkcjonowanie nazwiska powstałego od wykonywanego zawodu obok przezwiska/przezwisk innego typu, np. odojcowskiego (taki przypadki spotkałem również w XVIII wieku). Wreszcie spotkałem się z trzema przypadkami gdy dzieci znane były zarówno pod nazwiskiem ojca jak i matki, czasem z dopiskiem w postaci "vel" lub podobnym (w początkach XIX wieku). Pozdrawiam! Witek


Ostatnio zmieniony przez vitoo dnia 26-02-2015 - 15:31, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
czarnydbOffline
Temat postu: BARTNIK vel SOBCZYK - skąd drugie nazwisko?  PostWysłany: 26-02-2015 - 15:26
Sympatyk


Dołączył: 13-01-2015
Posty: 315
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ale tu wygląda że z pokolenia na pokolenie był BARTNIK w w międzyczasie przylgneło nazwisko SOBCZYK i już zostało i przeszło na kolejne pokolenia

pozdrawiam
Daniel
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Płowik_HubertOffline
Temat postu: BARTNIK vel SOBCZYK - skąd drugie nazwisko?  PostWysłany: 26-02-2015 - 15:31
Sympatyk


Dołączył: 13-09-2010
Posty: 319
Skąd: Błonie
Status: Offline
W przypadku Kucharskiego vel Krakowiaka dotyczyło to tylko jego. Ale dzieci Badowskiego vel Krawczaka nosiły później jedno albo drugie nazwisko, tak samo jego matka i bracia.

_________________
Pozdrawiam
Hubert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
vitooOffline
Temat postu: Re: BARTNIK vel SOBCZYK - skąd drugie nazwisko?  PostWysłany: 26-02-2015 - 15:33
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 14-06-2013
Posty: 358

Status: Offline
czarnydb napisał:
ale tu wygląda że z pokolenia na pokolenie był BARTNIK w w międzyczasie przylgneło nazwisko SOBCZYK i już zostało i przeszło na kolejne pokolenia

pozdrawiam
Daniel


Tak też zrozumiałem. I domyślam się, że żaden z przodków nie ożenił się w międzyczasie z Sobczykówną. A czy nastąpiła zmiana miejsca zamieszkania? Jeśli na obydwa pytania odpowiedź jest negatywna to podejrzewam, że rodzina była znana od dawna pod dwoma przezwiskami, z których jedno pochodzi najpewniej od zawodu wykonywanego przez przodka. Teoretycznie mogła nastąpić późna zmiana nazwiska ale z tego co Pan pisze nie wynika, żeby zmiana była nagła. Przez jakiś czas zapisywano ich pod jednym lub drugim. Pozdrowienia, Witek.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
czarnydbOffline
Temat postu: Re: BARTNIK vel SOBCZYK - skąd drugie nazwisko?  PostWysłany: 26-02-2015 - 15:36
Sympatyk


Dołączył: 13-01-2015
Posty: 315
Skąd: Warszawa
Status: Offline
vitoo napisał:
Dzień dobry! Z takimi przypadkami spotkałem się kilkakrotnie ale raczej dla XVIII ewentualnie przełomu XVIII-XIX wieku. Z mojego skromnego doświadczenia wynika, że powodów mogło być kilka. Najprostszy to niestabliność nazwisk. Dawniej rodzina mogła być znana pod kilkoma przezwiskami, zwłaszcza gdy zmieniała miejsce zamieszkania. Nie zawsze odnotowywano to w aktach, albo nie we wszystkich aktach. Spotkałem się z kilkoma przypadkami gdzie jedna i ta sama osoba, a nawet rodzina nosiła dwa zupełnie różne nazwiska w pow. piotrkowskim ale nie w XIX wieku.

Innym dość częstym powodem mogło być równoczesne funkcjonowanie nazwiska powstałego od wykonywanego zawodu obok przezwiska/przezwisk innego typu, np. odojcowskiego (taki przypadki spotkałem również w XVIII wieku). Wreszcie spotkałem się z trzema przypadkami gdy dzieci znane były zarówno pod nazwiskiem ojca jak i matki, czasem z dopiskiem w postaci "vel" lub podobnym (w początkach XIX wieku). Pozdrawiam! Witek


w tym konkretnie przypadku (pokazana linia męska) nie znalazłem żadnej osoby (matki, babki, prababki) od której mogłoby pochodzić nazwisko SOBCZYK... (a może po prostu badania nie są jeszcze na odpowiednim poziomie Smile

natomiast cała wyżej opisana rodzina zamieszkiwała tereny gminy Gidle, i częściowo Radomska
w tamtych okolicach zamieszkiwało bardzo dużo Bartników

Wydaje mi się że to nazwisko/przezwisko SOBCZYK "przylgneło"
częściej jednak w dokumentach występuje nazwisko BARTNIK, w niektórych pojawia się dopisek vel SOBCZYK, nazywany SOBCZYK
w tych najstarszych pokoleniach w dokumentach jest tylko nazwisko BARTNIK

a czy może to być spowodowane np.: drubim małżeństwem danej osoby?
a tak przy okazji czy ktoś wie od czego, skąd pochodzą oba te nazwiska?

pozdrawiam
Daniel


Ostatnio zmieniony przez czarnydb dnia 26-02-2015 - 15:43, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
vitooOffline
Temat postu: Re: BARTNIK vel SOBCZYK - skąd drugie nazwisko?  PostWysłany: 26-02-2015 - 15:41
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 14-06-2013
Posty: 358

Status: Offline
Bardzo możliwe! Byłby to rzadki przypadek. Możliwe, że gdy w okolicy, zwłaszcza w tej samej miejscowości, było wiele rodzin o tym samym przezwisku to z czasem, by odróżnić jednych od drugich, zaczęto posługiwać się dodatkowymi przezwiskami. Podejrzewam, że mogłoby się tak stać również gdy rodzina Bartników sprowadziła się do wioski w której już zamieszkiwała inna, niespokrewniona rodzina o tym samym przezwisku. Nietypowe jest jedynie to, że zmiana miała miejsce w przeciągu XIX wieku.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bartek_MOffline
Temat postu: Re: BARTNIK vel SOBCZYK - skąd drugie nazwisko?  PostWysłany: 26-02-2015 - 15:50
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 24-03-2007
Posty: 2748

Status: Offline
Czy ojcem najstarszego Sobczyka był może Sebastian?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
czarnydbOffline
Temat postu: Re: BARTNIK vel SOBCZYK - skąd drugie nazwisko?  PostWysłany: 26-02-2015 - 15:52
Sympatyk


Dołączył: 13-01-2015
Posty: 315
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Bartek_M napisał:
Czy ojcem najstarszego Sobczyka był może Sebastian?


Nigdzie nie pojawił się Sebastian... aczkolwiek na ten moment linia się urywa na BARTNIKU (ur. ok 1730)

vitoo napisał:
Bardzo możliwe! Byłby to rzadki przypadek. Możliwe, że gdy w okolicy, zwłaszcza w tej samej miejscowości, było wiele rodzin o tym samym przezwisku to z czasem, by odróżnić jednych od drugich, zaczęto posługiwać się dodatkowymi przezwiskami. Podejrzewam, że mogłoby się tak stać również gdy rodzina Bartników sprowadziła się do wioski w której już zamieszkiwała inna, niespokrewniona rodzina o tym samym przezwisku. Nietypowe jest jedynie to, że zmiana miała miejsce w przeciągu XIX wieku.


na ten moment wydaje się że ok 1800-1830 przylgneło to nazwisko, we wcześniejszych dokumentach śladu po nich nie ma...
ale czy to normalne że oba nazwiska utrzymywały się przez tak długi czas?
i ciekawe dlaczego ostatnie pokolenie przyjeło już nazwisko SOBCZYK (wszystkie dzieci zostały zarejestrowane juz pod tym nazwiskiem)?

pozdrawiam
Daniel
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Christian_OrpelOffline
Temat postu: Re: BARTNIK vel SOBCZYK - skąd drugie nazwisko?  PostWysłany: 26-02-2015 - 16:42
Sympatyk


Dołączył: 28-08-2006
Posty: 724
Skąd: Billy-Montigny, Francja
Status: Offline
vitoo napisał:
Bardzo możliwe! Byłby to rzadki przypadek. Możliwe, że gdy w okolicy, zwłaszcza w tej samej miejscowości, było wiele rodzin o tym samym przezwisku to z czasem, by odróżnić jednych od drugich, zaczęto posługiwać się dodatkowymi przezwiskami. Podejrzewam, że mogłoby się tak stać również gdy rodzina Bartników sprowadziła się do wioski w której już zamieszkiwała inna, niespokrewniona rodzina o tym samym przezwisku. Nietypowe jest jedynie to, że zmiana miała miejsce w przeciągu XIX wieku.


Wcale się nie zgadzam ! W okresie naszych badań (czyli od 17 tego wieku), te przezwiska NIGDY nie miały na celu odróżniać homonimów .
Mój przodek Ignacy Orpel (1770-1848) z okolic Koźmina Wielkopolskiego nie miał żadnego konkurenta :
nie tylko nie posiadał nazwiska tak "pospolitego", ale był po prostu jedynym Ignacym Orpelem w swojej małej ojczyźnie !
A jednak występował pod różnymi przezwiskami : Łapa (nazwisko swej żony), Bujak, Kuś, Rzepka !
Trzeba więc patrzeć gdzie indziej, nie w stronę "konkurencji w tożsamości", lecz w stronę spraw matrymonialnych i patrymonialnych, w kierunku własności domów i gospodarstw, a nawet prostego adresu (Gdzie on mieszka ?) ... Nazwisko/przezwisko był wektorem nie tylko pamięci genealogicznej, lecz pamięci własnościowej i lokalizacyjnej ...

W moich poszukiwaniach spotkałem setki takich sytuacji, a także w 19 tym wieku ! Więc gdzie rzadkośc, gdzie nietypowość tego zjawiska ?

Kiedy w Polsce powstanie genealogiczny przewodnik z całym rozdziałem poświęconym temu zagadnieniu ?

Pozdrawiam

Chrystian
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
czarnydbOffline
Temat postu: Re: BARTNIK vel SOBCZYK - skąd drugie nazwisko?  PostWysłany: 26-02-2015 - 17:15
Sympatyk


Dołączył: 13-01-2015
Posty: 315
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Christian_Orpel napisał:


Mój przodek Ignacy Orpel (1770-1848) z okolic Koźmina Wielkopolskiego nie miał żadnego konkurenta :
nie tylko nie posiadał nazwiska tak "pospolitego", ale był po prostu jedynym Ignacym Orpelem w swojej małej ojczyźnie !
A jednak występował pod różnymi przezwiskami : Łapa (nazwisko swej żony), Bujak, Kuś, Rzepka !

Chrystian


Dzięki za odpowiedź Smile

Pytanie dodatkowe: Skąd, w jaki sposób, z jakich dokumentów pozyskałeś tak dużo i dokładnych informacji na temat "przezwisk" swojego bądź co bądź dosć odległego w czasie przodka?

Z moim marnym doświadczeniem potrafię odszukać akty stanu cywilnego dostępne w necie, natomiast brakuje mi pomysłów gdzie szukać innych danych o przodkach poza datami i miejscem urodzenia, ślubu czy zgonu...

Christian_Orpel napisał:


Trzeba więc patrzeć gdzie indziej, nie w stronę "konkurencji w tożsamości", lecz w stronę spraw matrymonialnych i patrymonialnych, w kierunku własności domów i gospodarstw, a nawet prostego adresu (Gdzie on mieszka ?) ... Nazwisko/przezwisko był wektorem nie tylko pamięci genealogicznej, lecz pamięci własnościowej i lokalizacyjnej ..
Chrystian


Większość tej rodziny mieszkała na terenie gminy Gidle we wsi Stęszów, nie przychodzi mi do głowy nic związane z miejscem zamieszkania...
innych danych o własności gospodarstw czy majątków nie potrafię odnaleźć...

Czy powinienem szukać na tym terenie w tym okresie osób o nazwisku SOBCZYK bo moga być w jakiś sposób spokrewnieni?


pozdrawiam
Daniel
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Christian_OrpelOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-02-2015 - 18:01
Sympatyk


Dołączył: 28-08-2006
Posty: 724
Skąd: Billy-Montigny, Francja
Status: Offline
Dla większości Polaków, podstawowa wiedza o swoich antenatach zależna jest przede wszystkim od tych masowych źródeł jakimi są księgi parafialne.
Tu są podane nazwiska i przezwiska wszystkich sfer społeczności katolickiego obrzędu, tu są w pełni widoczne wahania nazwiskowe. Tu jest i pozostanie podstawowy materiał . Wystarczy czytać, studiować i pracować .

Od tego zacząłem. Jestem z 1956 roku, czyli nie miałem wyboru. To było bardzo dawno, przed narodzeniem Naszego Pana z Internetu ...

Pozdrawiam

Chrystian
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg

Zarząd PTG: ptg@genealodzy.pl.:. rss Nasz RSS .:. Administrator strony: admin@genealodzy.pl
Strona wygenerowana w czasie 0.074769 sekund(y)