| Autor |
Wiadomość |
Rudzinski_Krzysztof |
|
Temat postu:
 Wysłany: 28-04-2021 - 14:49
|
|
Dołączył: 20-04-2021
Posty: 118
Status: Offline
|
|
Dzień dobry,
właśnie moj prapradziadek wedlug aktu zgonu urodzil sie 9 czerwca i taka data pojawia się właśnie w akcie urodzenia ale poprzedza ją data 28 maja. Więc obstawiam, że to ta druga opcja z kalendarzem, bo zarowno imiona rodzicow i prapradziadka i miejsce urodzenia sie zgadza.
Dziękuję serdecznie za wszystkie Państwa odpowiedzi,
pozdrawiam,
Krzysiek  |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Krzysztof_Wasyluk |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 28-04-2021 - 16:37
|
|
Dołączył: 02-04-2008
Posty: 735
Status: Offline
|
|
Tak sobie tłumacząc za chwilę nadziejesz się na ten problem kolejny raz. Otóż w Polsce i w Kościele Rzymsko-Katolickim od 1582 roku obowiązywał kalendarz gregoriański (i dzisiaj też). Natomiast w Rosji kalendarz juliański. Po Powstaniu Styczniowym na terenie całego byłego Królestwa Kongresowego wprowadzono także taki kalendarz jak w Rosji. Ponieważ metryki były także aktem urzędowym, to musiano stosować w nich juliański, ale że były spisywane w KRK to tenże zachował kalendarz gregoriański. Dlatego od 1868 pojawiły się w aktach dwie daty (z wyjątkiem prawosławnych). Róznica między nimi wynosiła w 19. wieku 12 dni, a w 20. wieku 13 dni, co wynika z charakterystyk tych kalendarzy o czym przeczytasz w wiki. Data juliańska jest "wcześniejsza". Te dwie daty są pisane na początku aktu jako data małżeństwa lub zgłoszenia zgonu, a w przypadku chrztu oprócz zgłoszenia także jego data (jeśli wyraźnie tego nie określono inaczej). Natomiast w dalszej części aktu w aktach chrztu jest data urodzenia, w aktach zejścia data zgonu, a przy ślubach daty zapowiedzi.
Czyli 28 maja z juliańskiego, to jest 9 czerwca wg gregoriańskiego i obie są datą urodzenia (mówiąc inaczej - czy po angielsku, czy po francuzku znaczą to samo).
Bywa w niektórych parafiach, że najpierw podawano gregoriańską, a potem juliańską. |
_________________
Krzysztof Wasyluk
|
| |
|
|
|
|
|
A5drzej |
|
|
Temat postu: Rok 1868. Datowanie.
Wysłany: 10-05-2021 - 19:49
|
|
Dołączył: 31-03-2021
Posty: 118
Status: Offline
|
|
Wybaczcie, proszę, bo temat pewnie był wałkowany na forum tysiąc razy, ale nie potrafię znaleźć tego teraz.
Czy pojedyncze datowanie w metrykach zapisanych po rosyjsku (a z samego początku roku bywało, że nawet po polsku) odnosi się do daty juliańskiej, czy gregoriańskiej?
Pozdrawiam,
Andrzej |
|
|
| |
|
|
|
|
|
JSwat |
|
|
Temat postu: Rok 1868. Datowanie.
Wysłany: 10-05-2021 - 20:32
|
|
Dołączył: 04-03-2019
Posty: 89
Status: Offline
|
|
Ja spotkałem się tylko z datowaniem juliańskim, tylko że księgach prawosławnych.Nie wiem jak to jest w katolickich.
Jarek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
jart |
|
|
Temat postu: Rok 1868. Datowanie.
Wysłany: 10-05-2021 - 22:04
|
|
Dołączył: 03-06-2011
Posty: 1076
Status: Offline
|
|
Zależy gdzie, zależy kiedy.
Jakimś tam sposobem uprawdopodobnienia hipotezy może być powtarzalność wydarzeń w dane dni oraz porównanie odnotowanych w metrykach sakramentów z dniem tygodnia (domyślnie - z niedzielą). Kalkulatory liczące dni tygodnia wg. zadanej daty i wybranego kalendarza można znaleźć w sieci.
Czyli można:
1. Sprawdzić z jaką regularnością odbywają się chrzty i (bardziej) śluby, czy większość z nich dzieli 7 dni (wg. podawanych w nich dat).
2. Sprawdzić (kalkulatorem) jakie dni tygodnia wypadały w tych datach. |
_________________
pozdrawiam
Artur
Poszukuję rodzin: Jastrzębski, Olbryś, Pskiet – par. Jasienica; Sitko/Sitek lub Młynarczyk, Pych – par. Długosiodło; Łaszcz, Świercz, Szczęsny, Ciach, Kapel – par. Wyszków; te nazwiska także w par. Jelonki
|
| |
|
|
|
|
|
A5drzej |
|
|
Temat postu: Rok 1868. Datowanie.
Wysłany: 11-05-2021 - 08:23
|
|
Dołączył: 31-03-2021
Posty: 118
Status: Offline
|
|
To znaczy, jak rozumiem, że nie było reguły? Mogło być i tak, i tak?
Pozdrawiam, Andrzej |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Arek_Bereza |
|
|
Temat postu: Re: Rok 1868. Datowanie.
Wysłany: 11-05-2021 - 10:34
|
|
Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5780
Status: Offline
|
|
|
jart napisał:
Zależy gdzie, zależy kiedy.
Jakimś tam sposobem uprawdopodobnienia hipotezy może być powtarzalność wydarzeń w dane dni oraz porównanie odnotowanych w metrykach sakramentów z dniem tygodnia (domyślnie - z niedzielą). Kalkulatory liczące dni tygodnia wg. zadanej daty i wybranego kalendarza można znaleźć w sieci.
To dzień tygodnia miał znaczenie dla chrztu ?
np. 1770 par. Daugi - chrzty w maju, 3,4,11, 17,28,31 - czwartek, piątek, piątek, czwartek, poniedziałek, czwartek
albo Rzgów z dzisiejszego forum - 24.03.1853 - czwartek
Pisząc o znaczeniu mam na myśli to, że chrzest nie musiał być w niedzielę
Andrzeju,
Fajnie by było gdybyś linka załączył. Teoretyzować można długo |
Ostatnio zmieniony przez Arek_Bereza dnia 11-05-2021 - 11:18, w całości zmieniany 3 razy
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 11-05-2021 - 10:37
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33580
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
dzień
a. tygodnia
- miewał znaczenie dla chrztu
- miał w dużym stopniu znaczenie dla małżeństwa (nie niedziela)
b. w kalendarzu liturgicznym
- miał znaczenie dla małżeństwa (czas zakazany)
- miewał powiązanie z chrztem (imię) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Krzysztof_Wasyluk |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 11-05-2021 - 13:16
|
|
Dołączył: 02-04-2008
Posty: 735
Status: Offline
|
|
Zapowiedzi małżeństw były ogłaszane w niedzielę (może były czasem inne dni ale tylko wyjątkowo). To wystarcza do określenia rodzaju kalendarza przy pomocy kalendarza wieczystego. W przypadku urodzeń i zgonów wskazane odszukanie aktu małżeństwa z danego roku w tej samej parafii.
Na terenie kongresówki cyrylicę i urzędowy kalendarz juliański wprowadzono w 1868, dlatego w metrykach początek roku jest jeszcze po polsku. Do tej chwili najczęściej datowano jedną datą i to gregoriańską. Później nie spotkałem pojedynczych dat poza aktami prawosławnymi, a w tych była to oczywiście data juliańska. |
_________________
Krzysztof Wasyluk
|
| |
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 11-05-2021 - 14:58
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13381
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
Trzeba odróżnić: Królestwo od Cesarstwa.
W Cesarstwie Rosyjskim obowiązywał kalendarz juliański (do 1917 r.) i w księgach metrykalnych pojawia się jedna data: wg starego stylu.
W Królestwie Polskim obowiązywał kalendarz gregoriański, a od 1868 r. zaczęto podawać w księgach metrykalnych podwójną datę: wg starego i nowego stylu. Czasami trafia się pojedyncza data, ale wówczas (co do zasady): jeśli chodzi o rzymskich katolików jest to nowy styl, jeśli chodzi o prawosławnych jest to stary styl. |
_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
|
| |
|
|
|
|
|
aneta.janas |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 11-05-2021 - 15:13
|
|
Dołączył: 10-09-2020
Posty: 22
Skąd: ŻYRARDÓW
Status: Offline
|
|
Szanowni,
trochę OT, ale właśnie indeksuję księgi z zapisami w języku rosyjskim i zastanawiam się, jak odbywało się przejście z polskiego na rosyjski. Czy księża musieli nauczyć się rosyjskiego?
Pozdrawiam,
Aneta |
|
|
| |
|
|
|
|
|
magdalena.chlod |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 11-05-2021 - 17:26
|
|
Dołączył: 26-01-2021
Posty: 84
Status: Offline
|
|
| Mysle, że zanim został księdzem, to musiał umiec rosyjski. Zostanie księdzem poprzedzały pewnie jakieś lata szkół i w zaborze rosyjskim to pewnie nawet uczono po rosyjsku. Vide „Wspomnienia niebieskiego mundurka” opowiadające co prawda o Pultusku w 1906, ale uczniowie mieli rosyjski, łacinę, itp. |
_________________
Pozdrawiam
Magda M.
|
| |
|
|
|
|
|
A5drzej |
|
|
Temat postu: Re: Rok 1868. Datowanie.
Wysłany: 11-05-2021 - 19:07
|
|
Dołączył: 31-03-2021
Posty: 118
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Krzysztof_Wasyluk |
|
|
Temat postu: Re: Rok 1868. Datowanie.
Wysłany: 11-05-2021 - 19:45
|
|
Dołączył: 02-04-2008
Posty: 735
Status: Offline
|
|
Tak jak pisałem wyżej - rok 1868 w którym wprowadzono cyrylicę (widocznie między 1, a 22 kwietnia). A prowadzącego księgi jeszcze nikt nie poinformował, że ma stosować daty "urzędowe", więc pisał jeszcze jedną datę gregoriańską przetłumaczoną na rosyjski. Można przejrzeć akty z tej parafii i sprawdzić od kiedy zaczęto stosować w niej dwie daty.
Popatrzę w znane mi miejsca jak tam to wykonano. |
_________________
Krzysztof Wasyluk
|
| |
|
|
|
|
|
Arek_Bereza |
|
|
Temat postu: Re: Rok 1868. Datowanie.
Wysłany: 11-05-2021 - 19:54
|
|
Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5780
Status: Offline
|
|
w 1870 wciąż nie. potem dziura i w 1889 już dwie daty. W ciemno obstawiam, że te pojedyncze to gregoriańskie.
po świętych patronach trudno się zorientować, Np. w styczniu 1868 prawie same Józefy i Agnieszki Piotr z 23 stycznia co daje jakąś bliskość z dniem świętego Piotra 18 stycznia |
Ostatnio zmieniony przez Arek_Bereza dnia 11-05-2021 - 20:00, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
