| Autor |
Wiadomość |
Krzysztof_Wasyluk |
|
Temat postu:
 Wysłany: 27-07-2016 - 19:05
|
|
Dołączył: 02-04-2008
Posty: 737
Status: Offline
|
|
Sądzę, że poza Twoim przekonaniem nie ma materialnego dowodu, że tak było.
Natomiast pojedyncze daty na ogół były stosowane w księgach prawosławnych i wtedy to była data juliańska. Można to zresztą sprawdzić w aktach małżeństw. Zapowiedzi były z reguły ogłaszane w niedziele (na mszy, choć były i wyjątki). Jeżeli taką datę sprawdzić w kalendarzu wieczystym utworzonym na bazie gregoriańskiego i wyjdzie niedziela, to i tak pisane są daty. W innym przypadku przy 3 zapowiedziach w okresie tygodniowym, gdy wyjdzie inny dzień tygodnia, to zapis jest juliański.
Krzysztof |
_________________
Krzysztof Wasyluk
|
| |
|
|
|
 |
|
Ted_B |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 27-07-2016 - 19:58
|
|
Dołączył: 18-02-2016
Posty: 1224
Status: Offline
|
|
Witam !
To nie pierwszy i nie ostatni taki błąd.
Już kilkakrotnie spotkałem się z taką sytuacją (głównie przy zapowiedziach).
Natomiast sprawę tego, czy było to przeliczane "w te, czy we wte", pozostawmy "uczonym w piśmie".
Amen !
Tadek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 27-07-2016 - 22:54
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13642
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
|
Krzysztof_Wasyluk napisał:
Sądzę, że poza Twoim przekonaniem nie ma materialnego dowodu, że tak było.
Ależ oczywiście: 100-procentowy dowód można by mieć, wskrzesiwszy spisującego księgi i zapytawszy go, czy jak sporządzał akta, to obie daty (wg obu stylów) miał w głowie, czy też może jedną z nich posługiwał się na co dzień, a drugą dopiero musiał sprawdzić czy też obliczyć. I w której z nich łatwiej mógł się pomylić.
Oprócz cerkwi prawosławnych i unickich raczej trudno sobie wyobrazić, żeby datę z kalendarza gregoriańskiego musiał rekonstruować, wyliczać na podstawie juliańskiego ktoś, kto żył zgodnie z kalendarzem gregoriańskim. I dlatego w przypadku nieprawidłowej różnicy dni między datą zapisaną w obu stylach (dla XIX w. powinno być 12) - zgodnie z moim osobistym przekonaniem - pewniejsza jest data zapisana w nowym stylu. A przesłanką na rzecz takiego przekonania są spotykane czasami ASC parafii rzymskokatolickich, w których jeśli wbrew ówczesnemu prawu występują pojedyncze daty, to są to daty gregoriańskie.
Krzysztof_Wasyluk napisał:
Można to zresztą sprawdzić w aktach małżeństw. Zapowiedzi były z reguły ogłaszane w niedziele (na mszy, choć były i wyjątki). Jeżeli taką datę sprawdzić w kalendarzu wieczystym utworzonym na bazie gregoriańskiego i wyjdzie niedziela, to i tak pisane są daty. W innym przypadku przy 3 zapowiedziach w okresie tygodniowym, gdy wyjdzie inny dzień tygodnia, to zapis jest juliański
Najlepiej sprawdzić to na przykładzie. W drugim z zalinkowanych przez mnie wątków jest mowa o ASC z Ruśca. Ostatnie 2 małżeństwa z 1878 były poprzedzone zapowiedziami w dniach 10, 17 i 24 listopada:
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =825&y=834
Wg kalendarza gregoriańskiego są to niedziele, natomiast wg juliańskiego - piątki. |
_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
|
| |
|
|
|
|
|
jackun |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 28-07-2016 - 11:34
|
|
Dołączył: 19-02-2011
Posty: 371
Status: Offline
|
|
|
Andrzej75 napisał:
A przesłanką na rzecz takiego przekonania są spotykane czasami ASC parafii rzymskokatolickich, w których jeśli wbrew ówczesnemu prawu występują pojedyncze daty, to są to daty gregoriańskie.
W swojej praktyce indeksacyjnej spotkałem przypadki, gdzie było odwrotnie, choć zgadzam się, że są to "wyjątki od reguły".
Pozdrawiam - jackun
* Moderacja Regulamin: Na tym Forum każdy post podpisujemy: imieniem, lub imieniem i nazwiskiem. Jeżeli każdorazowe podpisywanie postu jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis, który jest widoczny pod każdym wysłanym postem jak wstawić podpis. (JarekK) |
|
|
| |
|
|
|
|
|
vigryn |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 28-07-2016 - 12:50
|
|
Dołączył: 27-07-2016
Posty: 4
Status: Offline
|
|
| Dziękuję za wyjasnienia. Trzeba pogodzić się z tym, że przeszłosć można podejrzeć tylko w przybliżeniu. (Wiesiek) |
_________________
Wiesiek
|
| |
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 28-07-2016 - 13:59
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13642
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
W gruncie rzeczy powinienem był napisać to na początku: od 1868 ASC spisywano po rosyjsku, ale przecież zgłaszający urodzenia i zgony nie przestali mówić po polsku. W konsekwencji w metrykach pojawiają się czasem słowa polskie, zapisane tylko cyrylicą (np. цесля - cieśla) albo słowa rosyjskie, ale zapisane niepoprawnie - bo spisujący nie miał czasu na długie zastanawianie się, jak przetłumaczyć dane słowo, wertowanie słownika, kiedy czekali petenci. Tak samo od 1868 był wymóg podawania podwójnej daty, ale przecież zgłaszający urodzenie czy zgon (niebędący prawosławnymi albo unitami) nie podawali daty podwójnej ani nie podawali daty juliańskiej, tylko datę gregoriańską. Którą dopiero trzeba było przeliczyć na juliańską. Np. zgłaszający mówił, że jego dziecko się urodziło 5 marca 1896r. Żeby uzyskać datę juliańską, trzeba więc było odjąć 12 dni (dla XIX w.), pamiętając, że luty w roku przestępnym ma 29 dni. Powinno wyjść: 22 II / 5 III. Ale spisujący mógł zapomnieć o roku przestępnym i już wychodzi błędna data juliańska 21 II. Spisujący mógł się też spieszyć, bo w kancelarii czekali już następni zgłaszający urodzenia czy zgony i zwyczajnie pomylić się w odejmowaniu.
W przykładzie podanym we wpisie początkowym mamy jeszcze coś innego: akt oryginalny (jak to już zauważył Krzysztof) był najpewniej spisany wg kalendarza gregoriańskiego, z jedną datą - ponieważ dotyczył 1854 r. (stan przed zmianami z 1868). Czyli błąd pojawił się dopiero w wypisie z ksiąg: źle przeliczono datę gregoriańską na juliańską, tak jakby dokonujący wypisu założył, że sierpień ma 30 dni, a nie 31. I stąd błędny zapis 26 VIII / 8 IX - zamiast 27 VIII / 8 IX. |
_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
|
| |
|
|
|
|
|
wiela78 |
|
|
Temat postu: OK - zmiana kalendarza
Wysłany: 30-11-2016 - 19:52
|
|
Dołączył: 24-04-2016
Posty: 6
Status: Offline
|
|
przykład:
Dział się we wsi Czerniejów dnia pierwszego (czternastego) kwietnia tysiąc dziewięćset czwartego roku ........
na terenie lubelszczyzny w języku rosyjskim występują dwie daty (-związane jest to chyba ze zmianą kalendarza), proszę o przybliżenie tematu (która z dat jest aktualna) |
|
|
| |
|
|
|
|
|
el_za |
|
|
Temat postu: zmiana kalendarza
Wysłany: 30-11-2016 - 20:22
|
|
Dołączył: 11-12-2011
Posty: 6100
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
wiela78 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 30-11-2016 - 20:42
|
|
Dołączył: 24-04-2016
Posty: 6
Status: Offline
|
|
Kalendarz gregoriański (nowy styl) wyprzedza juliański (stary styl) o 13 dni (od 1900 r.). W latach 1582–1699 różnica wynosiła 10 dni, w latach 1700–1799 – 11 dni, a w latach 1800–1899 – 12 dni
rozumię że mogę zapisać datę - dnia pierwszego kwietnia |
|
|
| |
|
|
|
|
|
MonikaMaru |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 30-11-2016 - 20:48
|
|
Dołączył: 04-11-2010
Posty: 8052
Skąd: Bielsko-Biała
Status: Offline
|
|
| Nie 1.IV. , ale czternastego kwietnia wg nowego stylu. |
_________________
Pozdrawiam,
Monika
|
| |
|
|
|
|
|
Pawłowski_Henryk |
|
|
Temat postu: Poszukuję strony do kalendarzowego cofania sie w czasie
Wysłany: 01-01-2017 - 13:18
|
|
Dołączył: 09-02-2011
Posty: 406
Status: Offline
|
|
Witam, i na początek wszystkiego najlepszego w Nowym Roku dla Wszystkich. Niech się darzy! 
Zaczynam zabawę w odcyfrowywanie dat pisanych np. 9 niedziela po Objawieniu Pańskim 1718.
Czy ktoś ma może link do strony w której będę mógł się cofnąć kalendarzem do 1718 i zobaczyć kiedy to wypadało Trzech Króli w 1718 i obliczyć 9 niedziel po tym święcie żeby wreszcie wpisać triumfalnie datę w "naszym" porządku, chociaż 9 niedziela po Objawieniu Pańskim brzmi dużo ciekawiej |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Jan_borek |
|
|
Temat postu: Poszukuję strony do kalendarzowego cofania sie w czasie
Wysłany: 01-01-2017 - 13:39
|
|
Dołączył: 14-11-2016
Posty: 142
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
DanutaP |
|
|
Temat postu: Poszukuję strony do kalendarzowego cofania sie w czasie
Wysłany: 01-01-2017 - 14:05
|
|
Dołączył: 25-12-2007
Posty: 186
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Witaj
Niestety nie umiem wstawić linka, ale zerknij na Facebooku na stronę Miłośnicy Genealogii i Historii Ziemi Kujawskiej. Wczoraj jeden z genealogów zamieścił link do pozycji, która to wyjaśnia.
pozdrawiam
Danuta |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Pawłowski_Henryk |
|
|
Temat postu: Poszukuję strony do kalendarzowego cofania sie w czasie
Wysłany: 01-01-2017 - 14:19
|
|
Dołączył: 09-02-2011
Posty: 406
Status: Offline
|
|
| dzięki za podpowiedz, teraz jakoś będę mógł je rozszyfrować chociaż w drzewie genealogicznym będę chyba zachowywał tą pisownię Dziewiąta Niedziela Po Objawieniu Pańskim Anno 1718 bo chyba tak wtedy mówiono i ładnie oddaje to ducha czasu |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Bartek_M |
|
|
Temat postu: Poszukuję strony do kalendarzowego cofania sie w czasie
Wysłany: 01-01-2017 - 14:41
|
|
Dołączył: 24-03-2007
Posty: 3306
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
