| Autor |
Wiadomość |
Dworacki_Juliusz |
|
Temat postu: kalendarz juliański w metrykach w kongresówce
 Wysłany: 27-05-2011 - 13:39
|
|
Dołączył: 26-09-2008
Posty: 43
Status: Offline
|
|
Ogromnie dziękuje za pomoc.  |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
artio |
|
|
Temat postu: wpisy meldunkowe - podwójne wpisy przy datach
Wysłany: 23-09-2013 - 17:49
|
|
Dołączył: 09-08-2013
Posty: 93
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
MonikaNJ |
|
|
Temat postu: wpisy meldunkowe - podwójne wpisy przy datach
Wysłany: 23-09-2013 - 18:17
|
|
Dołączył: 03-02-2013
Posty: 1576
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
artio |
|
|
Temat postu: wpisy meldunkowe - podwójne wpisy przy datach
Wysłany: 23-09-2013 - 18:50
|
|
Dołączył: 09-08-2013
Posty: 93
Status: Offline
|
|
| dziękuję niezmiernie za pomoc, teraz już jestem pewna |
_________________
Pozdrwiam
Paulina
___________
Szukam aktu ślubu Aleksandra Kluszewskiego ur. około 1838 i Marianny z Glińskich /potomstwo rodzi się w Żukowie, Rokitnie,Błoniu, Pass, Brwinowie
|
| |
|
|
|
|
|
tomek_sieve |
|
|
Temat postu: Pytanie o datę w metryce urodzenia
Wysłany: 29-12-2014 - 21:26
|
|
Dołączył: 04-05-2014
Posty: 10
Status: Offline
|
|
| Dlaczego w metryce z 1884 roku podane są dwie daty np.'Pjatowo' a w nawiasie 'szestnatcatowo' centiabria?Która jest właściwa jako data urodzenia? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
PiotrGerasch |
|
|
Temat postu: Pytanie o datę w metryce urodzenia
Wysłany: 29-12-2014 - 21:27
|
|
Dołączył: 01-01-2007
Posty: 331
Skąd: Szczecin/Częstochowa
Status: Offline
|
|
kalendarze juliański i gregoriański polecam lekturę; na marginesie jak piątego to 17
pozdrawiam
pg |
|
|
| |
|
|
|
|
|
tomek_sieve |
|
|
Temat postu: Pytanie o datę w metryce urodzenia
Wysłany: 29-12-2014 - 22:04
|
|
Dołączył: 04-05-2014
Posty: 10
Status: Offline
|
|
Dzięki.Przypuszczałem,że chodzi o kalendarze i faktycznie w nawiasie jest 17tego.
pozdrawiam |
|
|
| |
|
|
|
|
|
vigryn |
|
|
Temat postu: Jak to jest z tymi kaledarzami - juliański i gregoriański
Wysłany: 27-07-2016 - 11:26
|
|
Dołączył: 27-07-2016
Posty: 4
Status: Offline
|
|
 Ostatnio przeglądałem metrykę niejakiej pani Marii Wajnikonis. Podane są tam dwie daty urodzenia: 26.08.1854 i obok 8.09.1854 źródło: http://www.lodz.ap.gov.pl/art,64,w-obie ... ajnikonisa
dostęp: 27.07.2016
Sprawdziłem w dwóch elektronicznych kalkulatorach i data kalendarza juliańskiego przeliczana jest na 7.09.1854. Gdzie leży prawda? Ukłony vigryn
Poprawiam:
Wiesiek
* Moderacja Regulamin: Na tym Forum każdy post podpisujemy: imieniem, lub imieniem i nazwiskiem. Jeżeli każdorazowe podpisywanie postu jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis, który jest widoczny pod każdym wysłanym postem jak wstawić podpis. (JarekK) |
Ostatnio zmieniony przez vigryn dnia 27-07-2016 - 18:45, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
Bogusław_Woyciech |
|
|
Temat postu: Jak to jest z tymi kaledarzami - juliański i gregoriański
Wysłany: 27-07-2016 - 12:01
|
|
Dołączył: 19-03-2014
Posty: 123
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Krzysztof_Wasyluk |
|
|
Temat postu: Jak to jest z tymi kaledarzami - juliański i gregoriański
Wysłany: 27-07-2016 - 12:07
|
|
Dołączył: 02-04-2008
Posty: 737
Status: Offline
|
|
Błądzić jest rzeczą ludzką. Tworzący metrykę lub wyciąg z niej popełnił błąd - chyba to drugie. Jak widać na zdjęciu data wystawienia wyciągu ma poprawne daty. Pytanie tylko, czy poprawna jest data juliańska, czy też gregoriańska. W 1854 na terenie kongresówki ciągle jeszcze obowiązywał kalendarz gregoriański i w metrykach katolickich była jedna data.
Krzysztof |
_________________
Krzysztof Wasyluk
|
| |
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
|
Temat postu: Jak to jest z tymi kaledarzami - juliański i gregoriański
Wysłany: 27-07-2016 - 12:09
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13641
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
| W metrykach zdarzają się błędy, również w datach. Jeśli daty wg nowego i starego stylu się nie zgadzają, to błędna jest data juliańska, a prawidłowa gregoriańska: w Kongresówce przeliczano przecież z nowego stylu na stary, a nie na odwrót. |
_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
|
| |
|
|
|
|
|
Krzysztof_Wasyluk |
|
|
Temat postu: Re: Jak to jest z tymi kaledarzami - juliański i gregoriańsk
Wysłany: 27-07-2016 - 12:17
|
|
Dołączył: 02-04-2008
Posty: 737
Status: Offline
|
|
|
Andrzej75 napisał:
W metrykach zdarzają się błędy, również w datach. Jeśli daty wg nowego i starego stylu się nie zgadzają, to błędna jest data juliańska, a prawidłowa gregoriańska: w Kongresówce przeliczano przecież z nowego stylu na stary, a nie na odwrót.
To który jest według Ciebie "stary styl"?
Krzysztof |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
|
Temat postu: Re: Jak to jest z tymi kaledarzami - juliański i gregoriańsk
Wysłany: 27-07-2016 - 12:19
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13641
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
|
Krzysztof_Wasyluk napisał:
To który jest według Ciebie "stary styl"?
Kalendarz juliański = stary styl (veteris styli)
Kalendarz gregoriański = nowy styl (novi styli)
Jeśli napisałem, że przeliczano z nowego stylu na stary, to chodzi mi o to, że punktem wyjścia przy sporządzaniu metryk w Kongresówce był kalendarz gregoriański. Nawet od 1868 r. kalendarz kościelny się tam nie zmienił.
Co innego w Cesarstwie Rosyjskim poza Królestwem Polskim: tam już w XVIII w. katolicy dostosowali się do kalendarza juliańskiego, a tylko święta ruchome związane z Wielkanocą były obchodzone wg kalendarza gregoriańskiego. |
_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
|
| |
|
|
|
|
|
Krzysztof_Wasyluk |
|
|
Temat postu: Re: Jak to jest z tymi kaledarzami - juliański i gregoriańsk
Wysłany: 27-07-2016 - 12:59
|
|
Dołączył: 02-04-2008
Posty: 737
Status: Offline
|
|
Kalendarz kościelny się nie zmienił, ale urzędowy tak. Być może naturalniejsze było korzystanie na co dzień z urzędowego? Przypuszczam, że jednak częściej przeliczano z juliańskiego na gregoriański, tym bardziej, że znam tylko jedną parafię, w której w niektórych latach pisano najpierw datę gregoriańską, a potem juliańską (Janów Podlaski). Oczywiście formalnie nie ma to znaczenia, w którą stronę to liczono.
Krzysztof |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Andrzej75 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 27-07-2016 - 15:27
|
|
Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13641
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
Prawo wydane przez Komitet Urządzający KP (7/19 V 1868) mówiło o podwójnych datach, ale przecież nie określało, czy sprawdza się je w drukowanym kalendarzu, czy też może przelicza; a jeśli przelicza, to z kalendarza gregoriańskiego na juliański, czy może na odwrót.
https://www.warszawa.ap.gov.pl/oasc/ima ... k/0011.jpg
W praktyce nieurzędowej w Kongresówce dalej stosowano kalendarz gregoriański. Były już tutaj na forum wątki poruszające sprawę ksiąg spisywanych po 1868 r., gdzie były pojedyncze daty. I wszystko wskazuje na to, że w takim przypadku te pojedyncze daty były gregoriańskie, nie juliańskie.
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-5154.phtml
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-19857.phtml
Jeśli w ASC pierwsza jest data juliańska, a druga gregoriańska, to nie musi znaczyć, że wychodzono od daty juliańskiej i przeliczano ją na gregoriańską - to jest tylko pewna konwencja. Już przed spisaniem aktu spisujący mógł sprawdzić daty w kalendarzu książkowym (ale wtedy raczej trudno, żeby się pomylił; chyba żeby na styku lutego i marca w roku zwyczajnym posłużył się np. kalendarzem książkowym z roku przestępnego). Mógł też po prostu odejmować w pamięci 12 dni od daty gregoriańskiej (w XIX w.), a na styku miesięcy przy nieuwadze łatwo było o pomyłkę, kiedy się zapomniało, czy miesiąc ma 28, 29, 30 czy 31 dni.
Moim zdaniem punktem wyjścia do takiego przeliczania był kalendarz gregoriański, który regulował życie w Królestwie Polskim, wyznaczał daty świąt wolnych od pracy. Spisujący akty przy kościele rzymskokatolickim czy ewangelickim żył wg rytmu kalendarza gregoriańskiego, nie juliańskiego; daty wg nowego stylu były "oczywiste", bo powszechnie stosowane; daty wg starego stylu funkcjonowały jako urzędowa formalność. |
_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
|
| |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
