Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 29 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Dworacki_JuliuszOffline
Temat postu: kalendarz juliański w metrykach w kongresówce  PostWysłany: 27-05-2011 - 13:39
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2008
Posty: 43

Status: Offline
Ogromnie dziękuje za pomoc. Smile
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
artioOffline
Temat postu: wpisy meldunkowe - podwójne wpisy przy datach  PostWysłany: 23-09-2013 - 17:49
Sympatyk


Dołączył: 09-08-2013
Posty: 93

Status: Offline
Witam,

Nie potrafię dojść dlaczego przy wpisach meldunkowych są dwie daty (jedna to napewno data urodzenia ale nie wiem czego dotyczy druga czy ktoś się orientuje co to) https://picasaweb.google.com/glukasiewi ... directlink
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MonikaNJOffline
Temat postu: wpisy meldunkowe - podwójne wpisy przy datach  PostWysłany: 23-09-2013 - 18:17
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 03-02-2013
Posty: 1571

Status: Offline
Witam,
tu znajdziesz odpowiedź
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-5154.phtml
i jeszcze
http://www.lodz.ap.gov.pl/datyxix.html
pozdrawiam monika

_________________
pozdrawiam monika
>Wanda>Feliksa>Anna>Józefa>Franciszka>Agnieszka>Helena>Agnieszka
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
artioOffline
Temat postu: wpisy meldunkowe - podwójne wpisy przy datach  PostWysłany: 23-09-2013 - 18:50
Sympatyk


Dołączył: 09-08-2013
Posty: 93

Status: Offline
Smile dziękuję niezmiernie za pomoc, teraz już jestem pewna Smile

_________________
Pozdrwiam
Paulina

___________
Szukam aktu ślubu Aleksandra Kluszewskiego ur. około 1838 i Marianny z Glińskich /potomstwo rodzi się w Żukowie, Rokitnie,Błoniu, Pass, Brwinowie
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
tomek_sieveOffline
Temat postu: Pytanie o datę w metryce urodzenia  PostWysłany: 29-12-2014 - 21:26
Sympatyk


Dołączył: 04-05-2014
Posty: 10

Status: Offline
Dlaczego w metryce z 1884 roku podane są dwie daty np.'Pjatowo' a w nawiasie 'szestnatcatowo' centiabria?Która jest właściwa jako data urodzenia?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
PiotrGeraschOffline
Temat postu: Pytanie o datę w metryce urodzenia  PostWysłany: 29-12-2014 - 21:27
Sympatyk


Dołączył: 01-01-2007
Posty: 331
Skąd: Szczecin/Częstochowa
Status: Offline
kalendarze juliański i gregoriański polecam lekturę; na marginesie jak piątego to 17
pozdrawiam
pg
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Gadu-Gadu MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
tomek_sieveOffline
Temat postu: Pytanie o datę w metryce urodzenia  PostWysłany: 29-12-2014 - 22:04
Sympatyk


Dołączył: 04-05-2014
Posty: 10

Status: Offline
Dzięki.Przypuszczałem,że chodzi o kalendarze i faktycznie w nawiasie jest 17tego.
pozdrawiam
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
vigrynOffline
Temat postu: Jak to jest z tymi kaledarzami - juliański i gregoriański  PostWysłany: 27-07-2016 - 11:26


Dołączył: 27-07-2016
Posty: 4

Status: Offline
Rolling Eyes Ostatnio przeglądałem metrykę niejakiej pani Marii Wajnikonis. Podane są tam dwie daty urodzenia: 26.08.1854 i obok 8.09.1854 źródło: http://www.lodz.ap.gov.pl/art,64,w-obie ... ajnikonisa
dostęp: 27.07.2016
Sprawdziłem w dwóch elektronicznych kalkulatorach i data kalendarza juliańskiego przeliczana jest na 7.09.1854. Gdzie leży prawda? Ukłony vigryn

Poprawiam:
Wiesiek

* Moderacja Regulamin: Na tym Forum każdy post podpisujemy: imieniem, lub imieniem i nazwiskiem. Jeżeli każdorazowe podpisywanie postu jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis, który jest widoczny pod każdym wysłanym postem jak wstawić podpis. (JarekK)


Ostatnio zmieniony przez vigryn dnia 27-07-2016 - 18:45, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bogusław_WoyciechOffline
Temat postu: Jak to jest z tymi kaledarzami - juliański i gregoriański  PostWysłany: 27-07-2016 - 12:01
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 19-03-2014
Posty: 121

Status: Offline
Proponuję
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Kalenda ... a%C5%84ski

ale najlepiej różnice wyjaśnia:
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Daty_no ... z%C4%85dku

pozdrawiam Bogusław Woyciech
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krzysztof_WasylukOffline
Temat postu: Jak to jest z tymi kaledarzami - juliański i gregoriański  PostWysłany: 27-07-2016 - 12:07
Sympatyk


Dołączył: 02-04-2008
Posty: 706

Status: Offline
Błądzić jest rzeczą ludzką. Tworzący metrykę lub wyciąg z niej popełnił błąd - chyba to drugie. Jak widać na zdjęciu data wystawienia wyciągu ma poprawne daty. Pytanie tylko, czy poprawna jest data juliańska, czy też gregoriańska. W 1854 na terenie kongresówki ciągle jeszcze obowiązywał kalendarz gregoriański i w metrykach katolickich była jedna data.

Krzysztof

_________________
Krzysztof Wasyluk
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Andrzej75Offline
Temat postu: Jak to jest z tymi kaledarzami - juliański i gregoriański  PostWysłany: 27-07-2016 - 12:09
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 12373
Skąd: Wrocław
Status: Offline
W metrykach zdarzają się błędy, również w datach. Jeśli daty wg nowego i starego stylu się nie zgadzają, to błędna jest data juliańska, a prawidłowa gregoriańska: w Kongresówce przeliczano przecież z nowego stylu na stary, a nie na odwrót.

_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krzysztof_WasylukOffline
Temat postu: Re: Jak to jest z tymi kaledarzami - juliański i gregoriańsk  PostWysłany: 27-07-2016 - 12:17
Sympatyk


Dołączył: 02-04-2008
Posty: 706

Status: Offline
Andrzej75 napisał:
W metrykach zdarzają się błędy, również w datach. Jeśli daty wg nowego i starego stylu się nie zgadzają, to błędna jest data juliańska, a prawidłowa gregoriańska: w Kongresówce przeliczano przecież z nowego stylu na stary, a nie na odwrót.


To który jest według Ciebie "stary styl"?

Krzysztof
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Andrzej75Offline
Temat postu: Re: Jak to jest z tymi kaledarzami - juliański i gregoriańsk  PostWysłany: 27-07-2016 - 12:19
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 12373
Skąd: Wrocław
Status: Offline
Krzysztof_Wasyluk napisał:
To który jest według Ciebie "stary styl"?

Kalendarz juliański = stary styl (veteris styli)
Kalendarz gregoriański = nowy styl (novi styli)

Jeśli napisałem, że przeliczano z nowego stylu na stary, to chodzi mi o to, że punktem wyjścia przy sporządzaniu metryk w Kongresówce był kalendarz gregoriański. Nawet od 1868 r. kalendarz kościelny się tam nie zmienił.
Co innego w Cesarstwie Rosyjskim poza Królestwem Polskim: tam już w XVIII w. katolicy dostosowali się do kalendarza juliańskiego, a tylko święta ruchome związane z Wielkanocą były obchodzone wg kalendarza gregoriańskiego.

_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krzysztof_WasylukOffline
Temat postu: Re: Jak to jest z tymi kaledarzami - juliański i gregoriańsk  PostWysłany: 27-07-2016 - 12:59
Sympatyk


Dołączył: 02-04-2008
Posty: 706

Status: Offline
Kalendarz kościelny się nie zmienił, ale urzędowy tak. Być może naturalniejsze było korzystanie na co dzień z urzędowego? Przypuszczam, że jednak częściej przeliczano z juliańskiego na gregoriański, tym bardziej, że znam tylko jedną parafię, w której w niektórych latach pisano najpierw datę gregoriańską, a potem juliańską (Janów Podlaski). Oczywiście formalnie nie ma to znaczenia, w którą stronę to liczono.

Krzysztof
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Andrzej75Offline
Temat postu:   PostWysłany: 27-07-2016 - 15:27
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 12373
Skąd: Wrocław
Status: Offline
Prawo wydane przez Komitet Urządzający KP (7/19 V 1868) mówiło o podwójnych datach, ale przecież nie określało, czy sprawdza się je w drukowanym kalendarzu, czy też może przelicza; a jeśli przelicza, to z kalendarza gregoriańskiego na juliański, czy może na odwrót.
https://www.warszawa.ap.gov.pl/oasc/ima ... k/0011.jpg
W praktyce nieurzędowej w Kongresówce dalej stosowano kalendarz gregoriański. Były już tutaj na forum wątki poruszające sprawę ksiąg spisywanych po 1868 r., gdzie były pojedyncze daty. I wszystko wskazuje na to, że w takim przypadku te pojedyncze daty były gregoriańskie, nie juliańskie.
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-5154.phtml
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-19857.phtml
Jeśli w ASC pierwsza jest data juliańska, a druga gregoriańska, to nie musi znaczyć, że wychodzono od daty juliańskiej i przeliczano ją na gregoriańską - to jest tylko pewna konwencja. Już przed spisaniem aktu spisujący mógł sprawdzić daty w kalendarzu książkowym (ale wtedy raczej trudno, żeby się pomylił; chyba żeby na styku lutego i marca w roku zwyczajnym posłużył się np. kalendarzem książkowym z roku przestępnego). Mógł też po prostu odejmować w pamięci 12 dni od daty gregoriańskiej (w XIX w.), a na styku miesięcy przy nieuwadze łatwo było o pomyłkę, kiedy się zapomniało, czy miesiąc ma 28, 29, 30 czy 31 dni.
Moim zdaniem punktem wyjścia do takiego przeliczania był kalendarz gregoriański, który regulował życie w Królestwie Polskim, wyznaczał daty świąt wolnych od pracy. Spisujący akty przy kościele rzymskokatolickim czy ewangelickim żył wg rytmu kalendarza gregoriańskiego, nie juliańskiego; daty wg nowego stylu były "oczywiste", bo powszechnie stosowane; daty wg starego stylu funkcjonowały jako urzędowa formalność.

_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 1.338932 sekund(y)