|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
hagi26 |
|
Temat postu: Malinowscy Pobóg
 Wysłany: 13-08-2016 - 23:41
|
|
Dołączył: 11-08-2016
Posty: 385
Status: Offline
|
|
Kuzyn mojego pradziadka, Kazimierza Malinowskiego - Czesław Malinowski, polski lotnik, ur. 14 lipca 1912 w Konecku, zmarły 18 listopada 1986 w Warszawie - podpisywał się w swoich dokumentach Pobóg-Malinowski.
Ojciec mojego pradziadka, Wincenty, oraz ojciec Czesława, Franciszek, byli braćmi - stąd prawo do używania tego tytułu przypadałoby także na mojego pradziadka, stąd pytanie - czy wiecie coś, o istnieniu Malinowskich herbu Pobóg w okolicach Kujawsko-Pomorskiego Konecka/Markowic? W dokumentach dotarłam póki co jedynie do tego, że mój prapradziadek Wincenty jest synem Józefa Malinowskiego i Katarzyny Paluch, ale co wcześniej, póki co nie wiem.
Nie wiem też, czy miał podstawy do używania tego tytułu czy nie - czy słyszał na przykład tylko opowieści o wielkich przodkach - ale z drugiej strony, podpisywał się tak w dokumentach, jakieś podstawy do tego, w swojej przynajmniej opinii, musiał mieć. Wiem, że mój prapradziadek Wincenty był wyrobnikiem, czyli jego życie ze szlachectwem nie miało nic wspólnego - jednakże w każdej drobnej informacji może być trochę prawdy - jestem ciekawa waszej opinii! |
_________________
Pozdrawiam, Kamila
|
| |
|
|
|
 |
|
Niewiadomski_Robert |
|
|
Temat postu: Malinowscy Pobóg
Wysłany: 14-08-2016 - 09:57
|
|
Dołączył: 06-05-2013
Posty: 600
Skąd: New York City
Status: Offline
|
|
Kamilo,
Moja uwaga z pewnoscia niewiele Ci pomoze w Twoich dociekaniach, ale mam nadzieje, ze bedzie pomocna w zrozumienu kontekstu. Otoz jesli Czeslaw byl lotnikiem przed wojna, to nalezy pamietac, ze wowczas, zwlaszcza w kregach oficerskich, panowal pewien rodzaj snobizmu objawiajacy sie w nawiazywaniu do tradycji rycerskiej/szlacheckiej. Taka mitologie na swoj temat tworzyl na przyklad nie kto inny tylko Władysław Sikorski. Bylo to dosc powszechne. Sikorski nie byl wyjatkiem. Nalezy wiec i taka ewentualnosc brac pod uwage. Poza tym, fakt, ze Wincenty byl wyrobnikiem nie przesadza jeszcze o pochodzeniu stanowym jego przodkow. Na koniec, skad pewnosc, ze Czeslaw i Wincenty mieli wspolnego przodka, jesli dotarlas tylko do ojca Wincentego?
Pozdrawiam, Robert |
|
|
| |
|
|
|
|
|
hagi26 |
|
|
Temat postu: Re: Malinowscy Pobóg
Wysłany: 14-08-2016 - 10:37
|
|
Dołączył: 11-08-2016
Posty: 385
Status: Offline
|
|
|
hagi26 napisał:
Ojciec mojego pradziadka, Wincenty, oraz ojciec Czesława, Franciszek, byli braćmi [...] W dokumentach dotarłam póki co jedynie do tego, że mój prapradziadek Wincenty jest synem Józefa Malinowskiego i Katarzyny Paluch, ale co wcześniej, póki co nie wiem.
Mam pewność, że Franciszek i Wincenty byli braćmi z przekazów mojego dziadka i pradziadka - oraz w akcie urodzenia mojego prapradziadka Wincentego byli podani Ci sami rodzice, co w akcie małżeństwa Franciszka, więc dało mi to 100% pewności. Stąd, jeśli Wincenty i Franciszek byli braćmi, to syn Wincentego, mój pradziadek - Kazimierz, oraz syn Franciszka - Czesław - byli w prostej linii kuzynami.
Też o tym myślałam i uważam to co mówisz za bardzo prawdopodobne, jednakże ciekawi mnie to, czy Czesław miał jakiekolwiek argumenty za używaniem tego przydomku - czy taka rodzina szlachecka Malinowskich na kujawach w ogóle istniała, że mógłby się z nią utożsamiać. Póki co nie dotarłam w metrykach na tyle daleko, by potwierdzać lub zaprzeczać, ale wiem, że znajomość rodzin w poszczególnych rejonach jest przez niektóre osoby tutaj o wiele bardziej szeroka niż moja.  |
_________________
Pozdrawiam, Kamila
|
| |
|
|
|
|
|
Niewiadomski_Robert |
|
|
Temat postu: Re: Malinowscy Pobóg
Wysłany: 14-08-2016 - 10:58
|
|
Dołączył: 06-05-2013
Posty: 600
Skąd: New York City
Status: Offline
|
|
Faktycznie, Twoje wyjasnienie pokrewienstwa wyglada solidnie.
Robert |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Litwos |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 14-08-2016 - 12:09
|
|
Dołączył: 25-03-2016
Posty: 738
Status: Offline
|
|
Kamilo,
to ze Twoj pradziadek byl wyrobnikiem nic nie przesadza, jestes dopiero na poczatku 20 wieku.
Pobogowie-Malinowscy wywodza sie z Podlasia i byli w duzej czesci szlachta zagrodowa, wiec po zaborach i represjach mogly niektorym zostac tylko kalesony
Musisz wyszukac jeszcze kilka generacji. Na poczatku 19 wieku zacznie sie to powoli wyjasniac.
Generalnie fakt, ze ktos z bocznej linii zostal oficerem i lotnikiem, a do tego podkreslal swoje szlacheckie pochodzenie, napewno przemawia za tym, ze jest cos na rzeczy - chyba ze jego mama go w takim duchu wychowala.
Ja rowniez wyszukuje Malinowskich herbowych, wiec gdybys wyzej cos znalazala, to daj mi znac, moze znajdziemy jakies polaczenie. |
_________________
Pozdrawiam
Robert
|
| |
|
|
|
|
|
hagi26 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 14-08-2016 - 12:40
|
|
Dołączył: 11-08-2016
Posty: 385
Status: Offline
|
|
Chciałabym, ale akta z Markowic - skąd wywodzą się właśnie Józef Malinowski i Katarzyna Paluch kończą się - przynajmniej na stronie "genealogia w archiwach" na 1874 roku. Jeszcze wszystkiego nie przejrzałam co prawda, ale już wiem, że nie znajdę aktu urodzenia dziadka Józefa. Zastanawiam się, czy pisać do Inowrocławia, czy bardziej prawdopodobne jest, że akta są już w Gnieźnie. Lub może do samej strony, żeby spytać, czy planują wrzucać wcześniejsze lata.
Póki co będę przeglądać to co mam, jeśli czegokolwiek się dowiem, na pewno napiszę. Teraz obracam się w aktach niemieckich, a nie polskich, więc jest trochę łatwiej już nawet jeśli chodzi o zrozumienie tekstu. Jestem za tezą, że prawdopodobnie opowiadał mu coś ojciec lub jakiś przodek - ktoś, kto wiedział albo znał jakieś legendy i dlatego to podkreślał. A ja chciałabym bardzo sprawdzić, ile w tych legendach mogło być prawdy  |
_________________
Pozdrawiam, Kamila
|
| |
|
|
|
|
|
Litwos |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 14-08-2016 - 13:03
|
|
Dołączył: 25-03-2016
Posty: 738
Status: Offline
|
|
Kamilo,
troche pechowo. Zadzwon tutaj: Archiwum Państwowe w Bydgoszczy Oddział w Inowrocławiu
Na telefonie szybko Cie poinformuja czy cos jeszcze maja lub gdzie szukac.
A jaki stan rodzicow jest wpisany w metryce urodzenia Czeslawa (lotnika)? |
_________________
Pozdrawiam
Robert
|
| |
|
|
|
|
|
hagi26 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 14-08-2016 - 13:06
|
|
Dołączył: 11-08-2016
Posty: 385
Status: Offline
|
|
Dobrze, przedzwonię pewnie we wtorek, bo za pewne w niedzielę jest nieczynne?
Nie mam aktu urodzenia Czesława, bo urodził się on później, niż daty w metrykach do których mam dostęp, ale mam akt urodzenia jego brata:
https://drive.google.com/file/d/0ByPv0F ... sp=sharing
Tylko, że jest po rosyjsku, a nie poprosiłam póki co jeszcze nikogo o tłumaczenie, zaraz to zrobię
EDIT : Ach nie, wybacz, już tłumaczono mi tutaj akt ślubu Franciszka (Ojca Czesława) i tam napisane było że jest wyrobnikiem. Tak więc, nic mi to nie daje. Teraz poprosiłam na tym forum o tłumaczenie z niemieckiego aktu urodzenia Wincentego, nie wiem, czy tam jest coś o przynależności |
_________________
Pozdrawiam, Kamila
|
| |
|
|
|
|
|
Litwos |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 14-08-2016 - 13:45
|
|
Dołączył: 25-03-2016
Posty: 738
Status: Offline
|
|
Kamilo,
w niedziele raczej nie
Wiec jesli ojciec Czeslawa byl wyrobnikiem, to metryka urodzenia Czeslawa nic nie zmieni. W zasadzie jest pewne, ze jezeli wczesniej byli ze stanu szlacheckiego, to zostali zdeklasowani.
Zerknij na grafike na samym dole: http://www.korwin-piotrowscy.strefa.pl/elity.htm
Tam wystepuja daty kiedy to moglo miec miejsce.
Musisz szukac starych metryk i ewentualnie wywodu, by ta zagadke rozwiazac. |
_________________
Pozdrawiam
Robert
|
| |
|
|
|
|
|
hagi26 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 14-08-2016 - 14:00
|
|
Dołączył: 11-08-2016
Posty: 385
Status: Offline
|
|
Daty dobijają, bo bez wolnego dostępu na pewno ciężko będzie zajść tak daleko. Wiadomo, najlepiej przeglądać samemu i samemu się upewniać - chociaż mieszkam blisko Inowrocławia, więc modlę się, żeby nie oddali wcześniejszych ksiąg stamtąd do Gniezna, żeby w razie czego mogła tam pojechać i szukać. Przejrzę jeszcze "szukaj w archiwach" i "famliysearch", zobaczymy.
Chociaż podany przez pana wykres w bardzo ciekawy sposób przedstawia zmiany jakie zachodziły i czego można się spodziewać. |
_________________
Pozdrawiam, Kamila
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 14-08-2016 - 14:25
|
|
Dołączył: 10-12-2012
Posty: 1259
|
|
|
hagi26 napisał:
Daty dobijają, bo bez wolnego dostępu na pewno ciężko będzie zajść tak daleko. Wiadomo, najlepiej przeglądać samemu i samemu się upewniać - chociaż mieszkam blisko Inowrocławia, więc modlę się, żeby nie oddali wcześniejszych ksiąg stamtąd do Gniezna, żeby w razie czego mogła tam pojechać i szukać. Przejrzę jeszcze "szukaj w archiwach" i "famliysearch", zobaczymy.
Chociaż podany przez pana wykres w bardzo ciekawy sposób przedstawia zmiany jakie zachodziły i czego można się spodziewać.
Jeśli szuka się herbowych Malinowskich to koniecznie trzeba szukać u dr Malinowskiego, bo są tam Malinowscy herbu Pobóg i Herbu Ślepowron, ale także inne sławne osoby o tym nazwisku dla których zostały już odszukane metryki i inne informacje.
Jeśli widać jakieś znajome nazwiska w tym linku http://www.sejm-wielki.pl/n/Malinowski to warto wykupić za 49 zł abonament.
Jeśli nie widać z danych ogólnych to warto zadeklarować pomoc w sprawdzaniu zapisów z Tek Dworzaczka poprzez posiadane konto na facebooku. Tam jest takie wejście i wówczas otrzymuje się hasło z dostępem do całej bazy ( łącznie z herbarzami Bonieckiego i Niesieckiego) na 5 dni. W tym czasie można dokonać pewnej liczby sprawdzeń tego co automat wyłapał oraz sprawdzić wszystko co nas interesuje.
Polecam bo mnie baza dr Minakowskiego bardzo pomogła.
Dodatkowo można mieć już sprawdzone zapisy z Tek Dworzaczka, które dotyczą przecież głównie rejonu obecnego kujawsko-pomorskiego.
Ps. Nawet moja kuzynka Wietecka jest w tej bazie bo poślubiła Dzierżykraj-Lipowicza i cała linia jej męża jest tam ustalona, aż do współczesności czyli jej dzieci i wnuków. Można zatem poznać współczesnych potomków Malinowskich i łatwiej wszystko powiązać. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
hagi26 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 14-08-2016 - 15:08
|
|
Dołączył: 11-08-2016
Posty: 385
Status: Offline
|
|
Brzmi to naprawdę ciekawie! Niestety nie ma tam żadnej znanej mi osoby, więc nie wiem, czy póki co jest sens tam na ten moment tak czy siak próbować dostać się na te 5 dni, czy raczej do końca poszukać wszystkiego co możliwe w archiwach i dopiero potem sprawdzać to z tym, co jest tam?
Jak można tam się dostać przez facebook? |
_________________
Pozdrawiam, Kamila
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 14-08-2016 - 16:33
|
|
Dołączył: 10-12-2012
Posty: 1259
|
|
|
hagi26 napisał:
Brzmi to naprawdę ciekawie! Niestety nie ma tam żadnej znanej mi osoby, więc nie wiem, czy póki co jest sens tam na ten moment tak czy siak próbować dostać się na te 5 dni, czy raczej do końca poszukać wszystkiego co możliwe w archiwach i dopiero potem sprawdzać to z tym, co jest tam?
Jak można tam się dostać przez facebook?
http://www.sejm-wielki.pl/pomagamy/ tu jest link i postępuj zgodnie z opisem logując się przez Twoje konto na fejsie.
Znasz chyba dane tego lotnika i jego rodziców więc spróbuj je zweryfikować u dr Minakowskiego, to naprawdę nic trudnego i ja mając 71 lat już 2 lata temu to robiłam dowiadując się o powiązaniach moich Galskich lub kuzynki Oleńki. Pamiętaj, że informacje zbierane są tam z różnych źródeł przez prowadzącego tę bazę historyka i pasjonata.
Powodzenia |
|
|
| |
|
|
|
|
|
hagi26 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 14-08-2016 - 16:36
|
|
Dołączył: 11-08-2016
Posty: 385
Status: Offline
|
|
| Okej, narobiła mi pani smaku, teraz pewnie będę siedzieć i szukać całą noc! Bardzo dziękuję! I napiszę oczywiście, jeśli uda mi się coś odnaleźć. |
_________________
Pozdrawiam, Kamila
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 14-08-2016 - 16:41
|
|
Dołączył: 10-12-2012
Posty: 1259
|
|
|
hagi26 napisał:
Okej, narobiła mi pani smaku, teraz pewnie będę siedzieć i szukać całą noc! Bardzo dziękuję! I napiszę oczywiście, jeśli uda mi się coś odnaleźć.
Znam ten ból i siedziałam sprawdzając różne nazwiska i powiązania prawie non stop, ale było warto |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
