| Autor |
Wiadomość |
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
 Wysłany: 08-02-2017 - 12:20
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33963
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Nie wiem, które są zmikrofilmowane - do sprawdzenia w inwentarzu.
Indeksacja: wydaje mi się, że to nie byłoby bardzo efektywne, z wielu względów., w tym kwestia "co spisujemy" (poprawność bazy), dostępu (a w zasadzie braku dostępu), stanu zachowania (nie wszystko co w skorowidzu jest w oryginale)
wyszukiwania w genbazie nie znam, temat mi obcy, co zaś do analogii do baz PTG - trzebaby coś nowego stworzyć. Nie byłoby to bardzo skomplikowane, ale wymagałoby trochę pracy. Inna struktura, brak źródłowych..jestem sceptyczny. Można..ale większy sens z pozametrykalnych jest chyba spisywać księgi ludności, ew. pokusić się o stworzenie indeksów osobowych do ksiąg wieczystych/hipów.
PS Dąbkowski Konstanty (zespół 683) to zdaje się nie jest pierwsza połowa XIX wieku a 1867-1876? |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
 |
|
Witold_S |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 08-02-2017 - 14:59
|
|
Dołączył: 05-04-2016
Posty: 145
Status: Offline
|
|
Oczywiście chodziło mi o mechanizm Geneteki (a nie genbazy). Myślę, że mogło by zadziałać ? zapewne tylko mniejsza ilość pól . Wg mojej opinii powinny być spisywane Imiona i Nazwiska stron aktu, przedmiot aktu (np. testament, inwentarz, cesja itp.), rok i nr aktu. Być może coś więcej ? Z moich doświadczeń wszystko co jest w skorowidzu jest w aktach. Myślę, że osoba, która natrafi na dane swojego przodka, na tej podstawie już z łatwością może zamówić w AP dany akt.
Księgi ludności czy księgi wieczyste/hipy są zupełnie inną dokumentacją aktową, choć na pewno bardzo przydatna. Często akty hipoteczne były spisywane nie w miejscowościach czy nawet powiatach zamieszkania lub posiadanych dóbr.
Stąd wydaje mi się, że akurat takie spisy mogłyby również bardzo pomóc w poszukiwaniach, w szczególności że jak wspominałem akta notariuszy dość często zawierają testamenty, inwentarze dóbr, kontrakty kupna sprzedaży (gdzie wymienia się wszystkich członków rodziny) itp.
Z tego też względu osoby odpowiedzialne na genealogach za wyszukiwarki może będą w stanie się ustosunkować do możliwości dodania wyszukiwarki aktów notariuszy ?
Witold |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 08-02-2017 - 16:58
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33963
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
"Z moich doświadczeń wszystko co jest w skorowidzu jest w aktach."
to jest dość istotne zagadnienia, powinno być interesujące dla wszystkich, stąd wyławiam do dalszej dyskusji
Na boku pozostawiam kwestie zniszczenie akt, skupiam się na tym "co pierwotnie było umieszczane" i nie twierdzę że mam rację, ale wydaje mi się, że warto o tym porozmawiać: do sprawdzenia czy w katach możemy oczekiwać wymieniony w skorowidzu czynność notarialne takie jak:
- potwierdzenie podpisu (moim zdaniem - nie)
- wpisy w KW (temat rzeka, chętnie poczytam:)
- inne (trasowanie weksli etc ? pewnie jeszcze coś)
najważniejsze dla mnie- czy w aktach znajdziemy to co wpisane do ksiąg wieczystych wpisywane było, czy z zasady - nie znajdziemy, bo tylko w dokumntach hipów będzie
Ja nie kwestionuję przydatności notariatu w badaniach historycznych czy genealogicznych:) Wręcz odwrotnie. Natomiast stawiam "?" (nie .  przy pomyśle "co warto" i "czy bardziej warto spisać dane ze skorowidzów z notariatu czy coś innego - rozszerzając "coś" o pozametrykalne źródła
Dla mnie pierwszorzędny materiał - do wykorzystania także, a może przede wszystkim na początku drogi poszukiwacza - to księgi ludności. I to uważam za najbardziej sensowne zadanie (nakład/zysk). Jedyne "ale" - jeśli są porządne skorowidze do klsów- to wystarczą ich skany.
Przybyło (dzięki p. Ewie Jarosińskiej)
z 0720 Franciszek Kulikowski 1863-1906
skorowidze do z zakresu 1878-1881
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... Fragmenty/ |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Witold_S |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 08-02-2017 - 21:03
|
|
Dołączył: 05-04-2016
Posty: 145
Status: Offline
|
|
Generalnie wszystko co jest w skorowidzach jest w repetytoriach. Rzeczywiście w samych aktach nie ma potwierdzeń podpisu czy plenipotencji. Jednak w repetytoriach tak. Osoba, która znajdzie swojego przodka w takim indeksie albo najpierw skorzysta z repetytorium albo od razu zajrzy do księgi aktów.
Tak na marginesie w aktach notariuszy oprócz wspomnianych ciekawych aktów i dających dużą wiedzę genealogiczną jak testamenty są także akty intercyz.
Co do kontraktów kupna sprzedaży w świetle danych w księgach wieczystych/hipach zależy co miałoby podlegać z KW/Hipów indeksacji, czy księga czy zbiór dokumentów do księgi ?
Oczywiście można się pokusić o sporządzanie indeksów dla notariuszy z repetytoriów a nie indeksów. Niemniej od czegoś można zacząć. Jeśli są dostępne indeksy, można materiał wykorzystać.
Oczywiście księgi meldunkowe/rejestry mieszkańców to trochę odrębny temat. Tutaj również można pomyśleć nad wyszukiwarką analogiczną do http://geneteka.genealodzy.pl
Witold |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 08-02-2017 - 21:10
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33963
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Witold_S |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 08-02-2017 - 21:57
|
|
Dołączył: 05-04-2016
Posty: 145
Status: Offline
|
|
Dziękuję za wyjaśnienia w zakresie wyszukiwarki do ksiąg ludności. Właśnie dla indeksów z akt notarialnych można by się pokusić o przygotowanie podobnej tabeli jak indeksować i także wyszukiwarki. Z racji "powszechnej" dostępności jedynie skorowidzów prawdopodobnie trzeba by się opierać przy indeksacji na tym materiale. Dopiero w przypadku braku do niektórych ksiąg indeksów i posiadaniu przez AP repetytoriów, o ile było by to możliwe wykorzystanie repetytoriów.
Witold |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 08-02-2017 - 22:15
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33963
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Niestety - brak skorowidzów - nawet gdy nie ma indeksów osobowych stworzonych przez AP - nie jest przesłanką do udostępnienia repów:(
Jesteś zmobilizowany, więc nie będę szukał dziury w całym. Jeśli uważasz, że warto - materiałów już jest sporo. Możesz próbować.
Format etc to chyba najlepiej z Zarządem się kontaktować, chyba ze podpytasz u adminów (np geneteki) - w tym autorów ostatnich zmian w wyszukiwarce.
Pozdrawiam! |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Kasia_Marchlińska |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 09-02-2017 - 07:37
|
|
Dołączył: 13-06-2015
Posty: 566
Status: Offline
|
|
Pytanie od zielonej osoby:
Jak tych akt szukać w szukajwarchiwach? Zainteresowała mnie sprawa z indeksu
0667 Not. Jan Wincenty Bandtkie
Wpisuję Bandtkie w szukajwarchiwach i nic, Notariusz - ogromna lista, co trzeba wpisać, jak szukać?
Dziękuję,
Kaśka |
_________________
Kasia Marchlińska
Poszukuję informacji o nazwiskach: Papi, Geysmer, Kimens, Perks, Szwarcenburg-Czerny, Sosnowski, Czerny, Moszczyński-Pętkowski, Rychtarski, de Rozprza Faygel, Lippoman, Sonne, Gotti, Gałęzowski.
|
| |
|
|
|
|
|
Witold_S |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 09-02-2017 - 08:26
|
|
Dołączył: 05-04-2016
Posty: 145
Status: Offline
|
|
Z tego co się orientuję inwentarz do akt notariuszy w AP Warszawa jest wyłącznie w formie papierowej (dostępny na miejscu). Na tej podstawie zamawia się konkretny rocznik księgi lub repetytorium danego notariusza. Na pewno dla AP Warszawa nie ma nic opublikowanego z notariatu w szukajwarchiwach.
Witold |
|
|
| |
|
|
|
|
|
jamiolkowski_jerzy |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 09-02-2017 - 11:32
|
|
Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3169
Status: Offline
|
|
| Sprawdziłem czy istnieje możliwość zakupienia skanów bez konieczności odwiedzania AP a jedynie na podstawie skorowidzów które Włodek (Chwała Mu za to) na genealodzy umieszcza. Skan jednej strony dokumentu kosztuje 3 zł. W moim przypadku uznałem że wyjazd do Warszawy mi się nie opłaca. Z dotąd ujawnionych przez Włodka skorowidzów interesuje mnie jedynie 8 dokumentów dotyczących wyłącznie moich Jamiołkowskich Sieniutów. Dla jasności zamawiam jedynie skany z repertoriów, do celów genealogicznych zwykle wystarcza ich treść. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 09-02-2017 - 19:36
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33963
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Rumienie się) Także w imieniu P. Ewy
przybyło:
708_Henryk Ketlinski 1879-1886
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... Fragmenty/
gdyby było w szwa toby nie było wątku. Szukać w szwa (skanów) będzie sens, gdy kilka osób napisze do AP w Warszawie (ew i NAC), że warto wytworzyć i opublikować kopie cyfrowe - choćby z mikrofilmów. Nie jest to porażająca wielkość.
a kopie aktów zamawiamy w AP (skany) na podstawie skorowidzów i wykazania, że "możemy" (nie rozwijam tego) - jak Jerzy napisał skan 3 zł od strony. Moim zdaniem inwentarz nie jest niezbędny do zamówienia kopii, choć zawsze lepiej sygnaturę podać niż nie podać. Jak się AP zdecyduje na wstawienie inwentarza do IZA ogólnodostępnej lub do szwa - będzie miał pewne prawo wymagać podania, teraz zmuszać kogoś do jazdy np z Gdańska do Warszawy do pracowni, żeby pogrzebać w jedynym udostępnianym papierowym - do zamówienia kopii...może takie próby są, ale ..ee tez zostawiam temat |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 10-02-2017 - 10:01
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33963
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 11-02-2017 - 12:27
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33963
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 14-02-2017 - 00:14
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33963
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 14-02-2017 - 16:10
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33963
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
