|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
|
|
Temat postu: Spis szlachty podlaskiej
 Wysłany: 27-04-2016 - 08:02
|
|
Dołączył: 05-02-2007
Posty: 807
Skąd: Warszawa
|
|
Spis podlaskiej szlachty gniazdowej z terenów ziemi Bielskiej, Drohickiej i Mielnickiej z podaniem nazwiska, gniazda rodowego, parafii oraz przynależności do rodu heraldycznego.
http://szlachta.projektpodlasie.pl/
Powyższy spis zawiera ponad 400 nazwisk i jest wciąż uzupełniany - jeśli posiadasz informacje o podlaskich gniazdowych rodach szlacheckich, które Twoim zdaniem powinny się w spisie pojawić - napisz podając źródło informacji.
z ukłonami,
Tomasz M.Dąbrowski
http://projektpodlasie.pl |
|
|
| |
|
|
|
 |
StraszMarek |
|
|
Temat postu: Spis szlachty podlaskiej
Wysłany: 27-04-2016 - 08:59
|
|
Dołączył: 20-03-2011
Posty: 292
Status: Offline
|
|
Dzień dobry,
Świetna sprawa, ale zawiera istotny dla mnie błąd. Otóż gniazdem Buczyńskich h. Lubicz z parafii Skibniew nie był, jak podano, Buczyn Mikosy, ale Buczyn Szlachecki.
Buczyn Mikosy to parafia Kulesze i gniazdo innej linii Buczyńskich.
Sporo źródeł dotyczących Buczyńskich z Buczyna Szlacheckiego w parafii Skibniew podaje np. p. Kiesieradzki:
http://www.zsokolowa.com/index.php?opti ... w&Itemid=5
Z pozdrowieniami, Marek
PS. Strona p. Kosieradzkiego najwyraźniej zniknęła z sieci. Zainteresowanym mogę jednak przesłać mailem jej zapis. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 27-04-2016 - 09:28
|
|
Dołączył: 05-02-2007
Posty: 807
Skąd: Warszawa
|
|
|
|
|
|
|
StraszMarek |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 27-04-2016 - 10:54
|
|
Dołączył: 20-03-2011
Posty: 292
Status: Offline
|
|
| Wysłałem i pozdrawiam, Marek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Nieplech |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 27-04-2016 - 12:22
|
|
Dołączył: 09-01-2013
Posty: 29
Status: Offline
|
|
Tomaszu.
Sprawa z gniazdami i z herbami jest bardzie złożona niż się to wydaje. Pisze monografie parafii Skibniew Podawce i parafii Kosów Lacki. We wsiach drobnoszlacheckich często, w jednej wsi, pod jednym nazwiskiem występują różne rody.
I tak:
Buczyńscy z Buczyna są herbu Ślepowron,
Dybowskich z Dybowa herbu nie udało się ustalić,
Grądzcy (wcześniej Popławscy) są h. Trzaska ale mogą też być pod tym nazwiskiem Nałęcze, Ciołki i Brodzice,
Maleszewscy (Maliszewscy) z Maleszewy są h. Rawicz, Ślepowron, Szeliga,
Niepiekło ze wsi Niepiekły (nieistniejącej od 1830) w par. Skibniew są h. Rawicz
Pogorzelscy z Pogorzeli są h. Prus i Jastrzębiec,
Ratyńscy z Ratyńca są h. Lubicz,
Skibniewscy pochodzą od Kurczów ze wsi Kurcze i Kostków z Kostek i Skibniewa i są wyłącznie h. Ślepowron,
Zawadzcy z Zawad są różnych rodów, wśród nich prawdopodobnie Cholewa,
Żochowscy z Żochów są h. Rawicz, Lubicz, Brodzic i Szeliga,
Trzcińscy z Trzcińca są h. Grzymała, Szeliga i Dąbrowa.
Ażeby sprawę skomplikować, w XIX wieku, w czasie procesów legitymacyjnych, drobna szlachta, nie znając swych pierwotnych herbów, podawała inne, różne. Np. Maleszewscy podawali h. Gryf i Godziemba.
Moimi źródłami są prace p. Jaszczołta, herbarze, a przede wszystkim księgi sądowe drohickie z AGAD i AHB.
Pozdrawiam
Lech Niepiekło |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Krzysztof_Wasyluk |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 27-04-2016 - 14:01
|
|
Dołączył: 02-04-2008
Posty: 735
Status: Offline
|
|
Jest taki wpis
Ziemia Mielnicka -> Szawłowscy -> Hadynów -> Szawły -> Jastrzębiec
Ilekroć czytałem coś o Szawłowskich, to zawsze byli herbu Sulima. Nigdy nie spotkałem innego przypisania.
A tu? Jakie to źródło, czy też tylko błąd?
Krzysztof |
_________________
Krzysztof Wasyluk
|
| |
|
|
|
|
|
jamiolkowski_jerzy |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 27-04-2016 - 15:22
|
|
Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3167
Status: Offline
|
|
Pełna zgoda z Lechem
Byłoby za łatwo gdyby każdy kto nosi „ gniazdowe” nazwisko miał „gniazdowy” herb. Wszystko jasne kiedy istnieje dokument nadania. Kiedy go nie ma zaczyna się problem Co (prawie) pewne nowe podlaskie gniazda zakladał jakiś jeden ród (kierz) który skąds przybył . Ale z czasem zaczynało być normalnie, w utworzone gniazda trafiali w wyniku ożenków, zakupów, zamian przybysze spod innych herbów. Ten proces da się przesledzic w ksiegach sądowych XVI wieku. Kluczowy wiek XV niestety pozostaje biała plamą.
Dopiero na przełomie XVI i XVII wieku wsród szlachty pojawiaja się nazwiska, Z reguły jest to proces totalnej unifikacji. Wszyscy zamieszkujacy badaną szlachecka okolice przyjmują odmiejscowe nazwisko.
Lata poświęciłem aby przebadac Jamiołkowskich i pewne jest jedynie że nie są jednego rodu, Niwątpliwego herbu są tylko niektóre krze . Raliki to Godziemby , Kufle Zagroby, Załozyciele Jamiołk Kowali to albo Prusy ale Rawicze. To drugie min jest wynikiem tego że to wardasiaki (przyjmując żę nazwa przydomka pochodzi od pruskiego imienia Warda powinni być Prusami) z J. Kowali załozyli Jamiołki Rawki. Z kolei Jamiołki Kłosy mogli załozyć „desantowcy” z pobliskich Kłosk zatem Rolicze. W Jamiołkach Piotrowiętach zaś kompletne pomieszanie z poplątaniem Przedstawiciele rodu Faszczów w Piotrowiętach stali się Jamiołkowskimi. Podejrzanie herbowego pochodzenia może byc przydomek krza Modzeli. I dalej watpliwosci można mnozyc
Natomiast powszechnie przypisywany Jamiołkowskim herb Doliwa ma najsłabsze argumenty. Jest prawdziwy jedynie do wielkopolskich Jamiołkowskich.
Inicjatywę stworzenia spisu szlachty gniazdowej uwazam za pozyteczną ciekawostke , z zastrzeżeniem że spis ten informuje jedynie o rodzie załozycielskim gniazda ale z pewnościa nie wolno go traktowac jak herbowej wyroczni, Jedyną metoda potwierdzenia herbu może być rzetelna kwerenda. Choc i tu trzeba mieć szczęscie.Setkami znalezionych dokumentów udowodniłem wszystkich swoich przodków załozycieli Jamiołk Świetlik (włącznie z nastego stopnia prababkami) do XV wieku ale nie mam żadnego dowodu spod jakiego jestem herbu. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 27-04-2016 - 22:30
|
|
Dołączył: 05-02-2007
Posty: 807
Skąd: Warszawa
|
|
|
Nieplech napisał:
Tomaszu.
Sprawa z gniazdami i z herbami jest bardzie złożona niż się to wydaje. Pisze monografie parafii Skibniew Podawce i parafii Kosów Lacki. We wsiach drobnoszlacheckich często, w jednej wsi, pod jednym nazwiskiem występują różne rody.
I tak:
Buczyńscy z Buczyna są herbu Ślepowron,
Dybowskich z Dybowa herbu nie udało się ustalić,
Grądzcy (wcześniej Popławscy) są h. Trzaska ale mogą też być pod tym nazwiskiem Nałęcze, Ciołki i Brodzice,
Maleszewscy (Maliszewscy) z Maleszewy są h. Rawicz, Ślepowron, Szeliga,
Niepiekło ze wsi Niepiekły (nieistniejącej od 1830) w par. Skibniew są h. Rawicz
Pogorzelscy z Pogorzeli są h. Prus i Jastrzębiec,
Ratyńscy z Ratyńca są h. Lubicz,
Skibniewscy pochodzą od Kurczów ze wsi Kurcze i Kostków z Kostek i Skibniewa i są wyłącznie h. Ślepowron,
Zawadzcy z Zawad są różnych rodów, wśród nich prawdopodobnie Cholewa,
Żochowscy z Żochów są h. Rawicz, Lubicz, Brodzic i Szeliga,
Trzcińscy z Trzcińca są h. Grzymała, Szeliga i Dąbrowa.
Ażeby sprawę skomplikować, w XIX wieku, w czasie procesów legitymacyjnych, drobna szlachta, nie znając swych pierwotnych herbów, podawała inne, różne. Np. Maleszewscy podawali h. Gryf i Godziemba.
Moimi źródłami są prace p. Jaszczołta, herbarze, a przede wszystkim księgi sądowe drohickie z AGAD i AHB.
Pozdrawiam
Lech Niepiekło
Oczywiście zdaję sobie sprawę ze "specyfiki" podlaskiej szlachty. Miejscami poziom zagmatwania przyprawia o zawrót głowy - przykładem dobrze to ilustrującym są Dąbrowscy z parafii Dąbrowa Wielka. Parafię kolonizowały rodziny Dąbrowskich z co najmniej trzech różnych rodów heraldycznych: Modzel, Kownata, Rawicz... Konia z rzędem temu, kto po prawie 600 latach rozwikła miejscowy supełek heraldyczny - a jednak kto nie szuka ten zwyczajnie błądzi  W tym konkretnym przypadku sporo światła rzucają wyniki badań Y-DNA...
Lechu - uprzejmie proszę o maila na adres:
indeksacja(at)projektpodlasie.pl
z ukłonami,
Tomasz M.Dąbrowski
http://projektpodlasie.pl |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Mamaj_Jan |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 27-04-2016 - 23:56
|
|
Dołączył: 19-03-2010
Posty: 259
Status: Offline
|
|
Sprawa herbów szlachty podlaskie jest bardzo skomplikowana i w pełni się zgadzam z Panem Jerzym.
Ale czasem jak się długo jakiś ród bada i ma trochę szczęścia to się udaje go ustalić. Dla pewności
informacja o nim powinna pochodzić przynajmniej z dwóch różnych źródeł odległych czasowo o
przynajmniej 1 wiek odległych. Mało znanemu rodowi Zdrojkowskich z parafii Topczewo w kilku herbarzach
przypisany jest herb Bończa, bez powołania na źródło. W wyniku tak jak wyżej napisałem mnie udało się
ustalić herb tego rodu. Okazało się, że to herb Rola, na podstawie zapiski z 1575 r. i wypisu z wywodu
szlachectwa z 1818 r. Przez kilkanaście lat w księgach sądowych, biskupich, skarbowych szukałem herbu
rodu Bagińskich z parafii Topczewo bezskutecznie i oto przez przypadek w tych dniach otrzymałem
od pewnej osoby kopię wypisu ich wywodu z 1817 r. w którym odrysowany jest herb Radwan.
W najbardziej wiarygodnym herbarzu Ignacego Kapicy pisze on:"Dom Bagieńskich herbu Radwan
ale pod tym tytułem pisze tylko o Bagieńskich w ziemi łomżyńskiej, powiecie kolińskim, dobrach
Bagienice Wierzch Skroda, a nic nie wspomina o wsi Bagieńskie w parafii Topczewo w ziemi bielskiej.
W parafii Topczewo Bagieńscy byli już w połowie XV w. i już używali tego nazwiska i od niego nazwę
wzięła wieś Bagieńskie w tej parafii. Gdyby udało się jeszcze z innego źródła potwierdzić dla
Bagińskich z Bagieńskie w parafii Topczewo herb Radwan to można byłoby go przyjąć za pewny.
W sprawach herbów szlachty z ziemi drohickiej i bielskiej na pewno warto konsultować się z Panem
dr Tomaszem Jaszczołtem jako najbardziej kompetentną osobę w tych sprawach. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 27-04-2016 - 23:59
|
|
Dołączył: 05-02-2007
Posty: 807
Skąd: Warszawa
|
|
|
jamiolkowski_jerzy napisał:
(...) spis ten informuje jedynie o rodzie założycielskim gniazda ale z pewnością nie wolno go traktować jak herbowej wyroczni, Jedyną metoda potwierdzenia herbu może być rzetelna kwerenda (...)
Panie Jerzy!
Święte słowa!
Sam bym lepiej tego nie ujął!
z ukłonami,
Tomasz M.Dąbrowski
projektpodlasie.pl |
_________________
z ukłonami,
Tomasz M.Dąbrowski
https://indeksy.projektpodlasie.pl
https://kapica.org.pl
|
| |
|
|
|
|
|
Nieplech |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 28-04-2016 - 07:59
|
|
Dołączył: 09-01-2013
Posty: 29
Status: Offline
|
|
W przypadku szlachty drohickiej i bielskiej niekwestionowanym autorytetem jest Tomasz Jaszczołt.
Spis z "Projektu Podlasie" jest oparty, jak przypuszczam, na spisie gniazd rodowych wykonanym niegdyś przez Łukasza Lubicz- Łapińskiego (specjalista w zakresie szlachty północnego Mazowsza). Wadą spisu Łukasza jest to, że został sporządzony w oparciu o jedno źródło - "Archiwum Skarbu Koronnego". Jest tam spis podatkowy wykonany "na czysto". Tymczasem w księgach sądowych można znaleźć materiały źródłowe - spisy wykonywane w poszczególnych parafiach. Jest to źródło znacznie bogatsze. Są tam często informacje o tym kto sporządzał spisy w poszczególnych wsiach, spisy poddanych, informacje przy poszczególnych nazwiskach np. "wołów niemający", "rydlem ziemie ryje", "dziad kościelny", "sierota uboga", "niewidzący", itd.
Dlatego warto sprawdzać różne źródła, choć łatwe to nie jest.
Lech |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Mamaj_Jan |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 28-04-2016 - 17:34
|
|
Dołączył: 19-03-2010
Posty: 259
Status: Offline
|
|
Zastanawiam się nad prezentacją spisów szlachty ziemi bielskiej i miałbym następujące pytania;
Jaką przyjąć wersję pisowni nazwisk i gniazd w tym spisie? Czy dawną? Czy współczesną? Czy dodać
jeszcze np. dwie kolumny w których były wersje pisowni dawnej i współczesnej. W przypadku wsi z
przysiółkami podawać w spisie tylko wieś główną, czy wraz z przysiółki ? Podam to może na przykładach:
Falkowskich z parafii Topczewo. Otóż nazwisko to noszą dwa odrębne rody. Są:
Falkowski Falki Godzieby dziś Godzieby herbu Godziemba i
Falkowski Falki Stare, Falki Filipy, Falki Bartki, Falki Włosty, Falki Kowale, Falki Nowosady, Falki Mruczki, dziś Falki, Filipy, Kowale
herbu Ogończyk
I inny przykład z tej samej parafii Topczewo ród Zdrojkowskich
Zdrojkowski dawna pisownia Zdroikowski, Zdrykowski, Zdroykowsy, współczesna Zdrojkowski i Zdrójkowski, nazwa wsi dawna Zdroiki, Zdroyki,Zdroyky, współczesna Zdrojki, herb Rola.
Jeszcze inny przykład z tej samej parafii Topczewo ród Topczewskich
Topczewski dawna pisownia gniazda: Topczewo Kościelne, Topczewo Słomczyno (Słączyno), Topczewo Moskwino, Topczewo Gawiny, Topczewo Ludimo, Topczewo Ostrowek, współczesna Topczewo, Moskwin, Gawiny, Ostrówek, herby: Rola, Kuczaba, a także prawdopodobne: Dołęga, Ogniwo i Leliwa.
Może jeszcze z tej parafii ród Bagińskich
Dawna pisownia Bagieński współczesna Bagiński, dawna nazwa wsi Bagieńskie współczesna Stare Bagińskie i Nowe Bagińskie,
herb - więcej przemawia za tym, że Radwan niż Ślepowron.
I jeszcze pod rozwagę autorom tej strony: czy nie warto byłoby dodać jeszcze jedną, idąc z duchem czasu, kolumnę w
której byłaby informacja o haplogrupie danego rodu?
Przypomniał mi się jeszcze jeden ród co prawda z parafii Wyszki, którego przedstawiciele przez co najmniej 3 wieki pisali się Niwińscy i też tak zapisywane było ich gniazdo i przysiółki, a współcześnie są Niewińskimi i podobnie zapisywane są nazwy wsi.
A może jeszcze kolumnę dodać z przydomkami głównymi, pomijając przezwiska?
Pozdrawiam |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 28-04-2016 - 18:23
|
|
Dołączył: 05-02-2007
Posty: 807
Skąd: Warszawa
|
|
Panie Janie
...raczej dwie tabele:
- dawna i współczesna nazwa - z linkiem do współczesnej mapy
- o haplogrupie też już myśleliśmy z Łukaszem (w założeniu ma to mobilizować potomków podlaskiej szlachty do uczestnictwa w badaniach dna)
Projekt jest organizmem żywym, wciąż rozwijanym i podlegającym przeobrażeniom - wszelkie pomysły i sugestie bierzemy pod rozwagę
Myślę że fajnie by było też dodać namiary na źródła informacji o danym rodzie. Kto wie? Może w finale wyjdzie z tego namiastka herbarza podlaskiego?
z ukłonami,
Tomasz M.Dąbrowski
projektpodlasie.pl |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Mamaj_Jan |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 29-04-2016 - 08:46
|
|
Dołączył: 19-03-2010
Posty: 259
Status: Offline
|
|
Panie Tomaszu,
może faktycznie należałoby utworzyć dwie tabele, z nazwami dawnymi i współczesnymi.
Dołożenie kolumny z haplogrupą może mobilizowałoby tych którzy jeszcze nie badali Y-DNA do wykonania tych badań.
Z podaniem wszystkich namiarów na informacje o danym rodzie byłoby trudne, gdyż np. ja mam już wypisane
ponad 1500 takich namiarów o mało znanym i rozrodzonym rodzie Zdrojkowskich. Trzeba byłoby ustalić jakieś
kryteria, co do tego jakie namiary wybierać, ile ich max. podawać. Co innego jeżeli chodziłoby na namiary
odnośnie herbów rodów tych zwykle nie ma lub jest bardzo mało.
Pozdrawiam |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 29-04-2016 - 12:30
|
|
Dołączył: 05-02-2007
Posty: 807
Skąd: Warszawa
|
|
|
Krzysztof_Wasyluk napisał:
Jest taki wpis
Ziemia Mielnicka -> Szawłowscy -> Hadynów -> Szawły -> Jastrzębiec
Ilekroć czytałem coś o Szawłowskich, to zawsze byli herbu Sulima. Nigdy nie spotkałem innego przypisania.
A tu? Jakie to źródło, czy też tylko błąd?
Krzysztof
Krzysztofie,
przy najbliższej okazji poproszę Tomasza Jaszczołta o podanie źródła informacji o Jastrzębcu mielnickich Szawłowskich i dam znać
z ukłonami,
Tomasz M.Dąbrowski
projektpodlasie.pl |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
