| Autor |
Wiadomość |
Marszycki |
|
Temat postu: Herb z glową kozy i pługiem ! Co to za herb?
 Wysłany: 25-04-2009 - 22:00
|
|
Dołączył: 11-12-2007
Posty: 947
Status: Offline
|
|
i jakie rody nim sie pieczętowały?Podobno bardzo stary i istniejący hyz w XIV wieku.
Stefan |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Fronczak_Waldemar |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 25-04-2009 - 22:43
|
|
Dołączył: 28-06-2006
Posty: 676
Skąd: Łódź
Status: Offline
|
|
Czy możesz Stefanie dać na forum rysunek tego herbu lub przynajmniej bardziej dokładny opis?
Mówiąc prawdę, to nie kojarzę takiego zestawu figur w polskich herbach. Powiem więcej, nie przypominam sobie, aby pług był używany w polskiej heraldyce.
Nie znajduję go w dość wszechstronnym opracowaniu Tadeusza Gajla, ani w tablicach Chrząńskiego. Nie ma również opisanej takiej figury heraldycznej, najwybitniejszy znawca średniowiecznych herbów polskich - prof. Szymański.
Być może chodzi o jakiś zapomniany herb lub herb obcy? W niemieckiej heraldyce stosowano jako figury dość dużą ilość narzędzi pracy. Może właśnie tam trzeba szukać rozwiązania.
Chyba, że ktoś już spotkał się z takim zestawieniem?
Pozdrawiam serdecznie
Waldemar Fronczak |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 25-04-2009 - 22:53
|
|
Dołączył: 16-01-2009
Posty: 1847
|
|
Witam,
też mnie zaskoczył ten pług. Być może chodzi o niemiecki herb mieszczański /Familienwappen/? Niemcy mają sporą tradycję w tego typu w heraldyce, u nas prawie zupełnie nieznanej.
pozdrawiam - tomek |
Ostatnio zmieniony przez Tomek1973 dnia 26-04-2009 - 07:17, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
Marszycki |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 25-04-2009 - 23:21
|
|
Dołączył: 11-12-2007
Posty: 947
Status: Offline
|
|
W pierwszej chwili myslałem ze to jakaś odmiana herbu Goreckich vel Góreckich- herb Wieruszowa bo wystepuje w nim koza ale ten pług???
Osoba ktora poszukuje twierdzi ze to wynika z przekazow rodzinny i byc moze jest to herb jeszcze z czasow piastowskich.
Stefan
ps.
a kto to umieścił tu ten zapis "przeczytałem Twoje posty itd.??!!! Cios nie tak? Dziwie się!!!! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Marszycki |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 25-04-2009 - 23:24
|
|
Dołączył: 11-12-2007
Posty: 947
Status: Offline
|
|
Jeszcze jedna sprawa.Tym herbem mieli posługować się Góralscy/Górajscy jeszcze na Podolu!! ale u nich widze tylko Korczaka!
Stefan |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 25-04-2009 - 23:31
|
|
Dołączył: 16-01-2009
Posty: 1847
|
|
|
Marszycki napisał:
a kto to umieścił tu ten zapis "przeczytałem Twoje posty itd.??!!! Cios nie tak? Dziwie się!!!!
Prosze się nie bulwersować. To sygnatura która jest dodawana do wszystkich moich postów i w żadnej mierze nie dotyczy Pana.
pozdrawiam - tomek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Marszycki |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 25-04-2009 - 23:35
|
|
Dołączył: 11-12-2007
Posty: 947
Status: Offline
|
|
Aaaaa- a ja juz tu na Podhalu szykowałem sie na Pana! OK.
Stefan |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 25-04-2009 - 23:38
|
|
Dołączył: 16-01-2009
Posty: 1847
|
|
|
|
|
|
|
Marszycki |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 26-04-2009 - 00:02
|
|
Dołączył: 11-12-2007
Posty: 947
Status: Offline
|
|
Znam te strony www.a Łącko mam pod nosem.
S |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fronczak_Waldemar |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 26-04-2009 - 00:55
|
|
Dołączył: 28-06-2006
Posty: 676
Skąd: Łódź
Status: Offline
|
|
Gorajskich było kilka rodzin.
Posługiwali się trzema herbami: Korczakiem, Orlą i Wukrami.
O rodzinach tych czytaj min. u Paprockiego, Niesieckiego i Bonieckiego.
Zupełnie inną rodziną byli Goralscy h. Korczak, którzy wywiedli się ze szlachectwa w sądzie ziemskim halickim w 1782 roku, ale ten wywód trzeba by sprawdzić 
Przekazy rodzinne bywają czasami bardzo fantastyczne. Lokowanie tego herbu w epoce piastowskiej nie bardzo wytrzymuje krytykę, bowiem większość z z nich, o ile dotrwały do późniejszych czasów, jest dobrze znana, choćby z ról herbowych, odcisków pieczęci czy innych odwzorowań.
Skoro przetrwał on w pamięci rodziny, to tym bardziej powinien przetrwać w ikonografii, bowiem trudno sobie wyobrazić, aby w warunkach polskich tradycja ustna herbu sięgała 500 lat nie mając poparcia w artefaktach lub zapisach.
Herbów z kozą jest znacznie więcej, aniżeli tylko Wieruszowa.
Tomasz wskazuje ciekawy kierunek, jeśli chodzi o występowanie w herbie pługa. Jeszcze raz powtarzam swoją opinię: nie znam przypadku zastosowania w heraldyce polskiej motywu pługa i kozy.
Pozdrawiam serdecznie
Waldemar Fronczak |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Marszycki |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 26-04-2009 - 11:33
|
|
Dołączył: 11-12-2007
Posty: 947
Status: Offline
|
|
Panie Waldemarze.
Czy może mi Pan podac nazwy herbów z wizerunkiem kozy?
Stefan |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fronczak_Waldemar |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 26-04-2009 - 11:52
|
|
Dołączył: 28-06-2006
Posty: 676
Skąd: Łódź
Status: Offline
|
|
Proszę bardzo.
Bałaban
Bekler
Berkler
Berżewicz
Bujakowski
Czecz
Donat
Einberger
Frycz
Goncz
Górecki
Grodzicki
Kopczyński
Kozieł
Lippa
Łubieński
Młodkowski
Mogilewski
Mossakowski
Neodik
Ostelecki
Pawłowski
Pretorius
Ramm
Strobicz
Szembek
Tessen
Walbach
Wieruszowa
Wilczek
Zarnow
Zerwikaptur
Pomijam tu herby, które mają kozę tylko w klejnocie, bo nie mam tyle czasu, aby je wyszukiwać.
Pozdrawiam serdecznie
Waldemar Fronczak |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Marszycki |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 27-04-2009 - 13:42
|
|
Dołączył: 11-12-2007
Posty: 947
Status: Offline
|
|
Dziekuję! Mam jeszcze jedno pytanie ale niestety dotyczy takze opisu herbu jaki ma z przekazów rodzinnych.
W herbie ma byś kot/lewe,pantera itd/w koronie z 3 liliami.
Jak Pan mysli?Czy chodzi o Rysia?
Myslalem ze to Lewalt ale tam chyba nie ma lilii.
W kazdym razie chodzi o Tokarskich.
Stefan |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Wladyslaw_Moskal |
|
|
Temat postu: Re: Herb z glową kozy i pługiem ! Co to za herb?
Wysłany: 27-04-2009 - 16:43
|
|
Dołączył: 25-04-2008
Posty: 1588
Status: Offline
|
|
Herb z glową kozy i pługiem ! Co to za herb?
Marszycki napisał:
i jakie rody nim sie pieczętowały?Podobno bardzo stary i istniejący hyz w XIV wieku.
Stefan
Daleki moj strzał .. .. to Socha herbu Boncza.
Jest "pług", jest "...koza", tylko ten "przekaz" rodzinny stwarza watpliwosci.
Wladyslaw |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fronczak_Waldemar |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 27-04-2009 - 18:15
|
|
Dołączył: 28-06-2006
Posty: 676
Skąd: Łódź
Status: Offline
|
|
Jedna z wielu rodzin Tokarskich istotnie pieczętowała się Rysiem.
Skoro w przekazie ustnym jest mowa o trzech liliach, to mamy do czynienia z odmianą.
W trzech przypadkach w Rysiu występują w klejnocie trzy lilie naturalne. Są to odmiany II (Ostrowski 3276) znana z Siebmachera, IV (Ostr. 3278) przysługujący rodzinie Jackowskich oraz V (Ostr. 3279) odnaleziona przez Fr. Piekosińskiego.
W odmianie II, pomiedzy liliami widnieje sześciopromienna, złota gwiazda.
W pozostałych odmianach IV i V w klejnocie widnieją same lilie.
Pozdrawiam serdecznie
Waldemar Fronczak
PS
Władysławie, strzał istotnie odległy, skoro Jednorożca porównujesz z Kozą, ale skojarzenie przednie. Kupuję ten dowcip |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
