|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
Arek_Bereza |
|
Temat postu: Borowski Andrzej, Borowski Franciszek
 Wysłany: 26-09-2019 - 10:38
|
|
Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5780
Status: Offline
|
|
Jerzy, spis, który linkujesz wszystko pokazuje - brak Franciszka, bo już mieszka sam z żoną Łucją str. 471 spisu.
Z późniejszych AU dowiadujemy się, że to Łucja Kuleszewicz (a w spisie wnuk Władysław Kuleszewicz po Michale, zakładam wnuk tej Marianny wdowy Rogowskiej, wdowy po kolejnym mężu pewnie Baltazarze Rogowskim).
Z AU jednego z dzieci Franciszka i Łucji (i tylko z tego jednego) wynika, że to krestianie juchnowickoj wołosti.
Od razu dodam, że wdowiec Franciszek żeni się z Anna Szrejder
I tu postawię kropkę.
Poszukiwania zostawiam Ani, dla ułatwienia powiem, że jest spis urodzeń na szwa i od niego radzę zacząć a imiona znanych Ci dzieci wskażą drogę do dalszych poszukiwań.
https://szukajwarchiwach.pl/4/930/0/-#tabJednostki |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
AGiera |
|
|
Temat postu: Borowski Andrzej, Borowski Franciszek
Wysłany: 26-09-2019 - 11:55
|
|
Dołączył: 07-07-2019
Posty: 114
Status: Offline
|
|
Rano tu zajrzałam i poszłam tropem wskazanym przez p.Jerzego. Parafia Uhowo przyprawia o ból głowy z dwóch powodów: nadmiar Borowskich z róznymi przydomkami,a w rocznikach z lat 60-tych są okropne bukwy, które sa dla mnie wyzwaniem czasami nie do pokonania. Lata 30-te są po polsku i tam znalzłam dwóch Andrzejów; mają róznych ojcow, ale żadnen z tych ojców nie jest Maciejem, choć jeden z nich ma dziadka Macieja, więc może ten Andrzej ze spisu 1891 podał imię dziadka zamiast ojca....
Urodzenia z Białegostoku z lat 1859-60 są dla mnie nie do pokonania z powodu okropnego charakteru pisma; sprawdziłam juz część sugerując sie układem liter z nazwisku, ale do tej pory nie natrafiłam na żadnego Borowskiego...
Przed chwilka zajrzałam tu jeszcze raz i otrzymałam prezent od Arka:) Dzisiejszy wieczór należy do szwa:)
Ania |
|
|
| |
|
|
|
|
|
jamiolkowski_jerzy |
|
|
Temat postu: Borowski Andrzej, Borowski Franciszek
Wysłany: 26-09-2019 - 12:59
|
|
Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3169
Status: Offline
|
|
Rozdwojenie korespondencji sprawia że zwracam się do obu korespondentek w jednym wpisie
Do Anny
Na razie poruszamy się w sferze mniej lub bardzie uprawdopodobnionych ale tylko hipotez.
Parafia Uhowo była taka hipoteza z uwagi na rachunek prawdopodobieństwa (mnogość Borowskich) . karkołomną koncepcje pomyłki ojca i dziadka raczej nalezy odrzucic (odłozyć) Mogło to się dziać w parafiach Niewodnica, Turośń czy Choroszcz . Można bawić się w przeszukiwanie poczekalni (pouczające ) ale pierwszoplanowe znaczenie ma znalezienie przynajmniej jednego z aktów ślubu. Tego z Anna Szrejder poszukam. Białystok i tylko kilka parafii wokół B. do przeszukania.
Tak jak zadeklarowałem wcześniej przejrzę także Borowskich w Białymstoku wedle rozpiski z aktu zgonu.
Do Magdy
Tu tak samo jak wyżej kluczem do znalezienia Onufrego będzie znalezienie aktu ślubu. Z Sawicka z uwagi na popularność nazwiska będzie trudno. Z Mozolewska powinno być łatwiej, jeśli nie w parafii wasilkowskiej to którejś z sąsiednich w kierunku Moniek. Poszukam |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Arek_Bereza |
|
|
Temat postu: Borowski Andrzej, Borowski Franciszek
Wysłany: 26-09-2019 - 13:55
|
|
Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5780
Status: Offline
|
|
Jerzy,
szukanie aktu ślubu z Anną Szrejder jest stratą czasu. Ja go znalazłem, podpowiedziałem Ani jak go szukać. Nie powinna mieć z tym problemów. wystarczy przeszukać urodzenia Borowskich wg spisu na szwa, dopasować imiona do znanych i podanych przez Anię imion, sprawdzić jak nazywała się matka dzieci i w przedziale czasowym między dzieckiem z Łucji a dzieckiem z Anny odnaleźć ślub Franciszka z Anną. Praca na jedną godzinę.
Ślub z Łucją musiał być przed 1889 (lub w I połowie 1889). Później go nie znalazłem w Białymstoku (chyba, że był gdzieś indziej). |
|
|
| |
|
|
|
|
|
jamiolkowski_jerzy |
|
|
Temat postu: Borowski Andrzej, Borowski Franciszek
Wysłany: 26-09-2019 - 15:16
|
|
Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3169
Status: Offline
|
|
Ok zatem poszukam jedynie ślubu z Łucja .Jako że szukanie w szwa (gdzie z tego co pamiętam brakuje indeksów, jest bodaj jakis jeden zbiorowy) uważam za nadmierny masochizm (stąd z przyzwyczajenia i praktycyzmu zawsze wolałem szukać w księgach AA) podaj mi numer aktu urodzenia Leonarda (jak rozumiem jest to najstarsze znane dziecko Franciszka i Łucji).ch
A po drugie czy z aktu ślubu z Anna Szrejder nie ma jakiś informacji pomocnych w ustaleniu gdzie się urodził Franciszek,. Jeśli juz to namierzyłeś to podaj mi numer tego aktu. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Arek_Bereza |
|
|
Temat postu: Borowski Andrzej, Borowski Franciszek
Wysłany: 26-09-2019 - 15:22
|
|
Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5780
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
jamiolkowski_jerzy |
|
|
Temat postu: Borowski Andrzej, Borowski Franciszek
Wysłany: 26-09-2019 - 17:14
|
|
Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3169
Status: Offline
|
|
Arku dziękuję
Postaram się to zweryfikować w AA. Mam nadzieję że znajdując ślub i zgon Łucji uda się namierzyć miejsce urodzenia (parafie) Franciszka. Coraz bardziej prawdopodobne że "pałętali” się po obrzeżach Białegostoku (odległości godzina dwie na piechotę) i w różnych dokumentach mogło być pisane różnie. Przerabiałem to na ciotce która się urodziła w Hryniewiczach zapisywanych albo w Białymstoku albo w parafii Juchnowiec |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Arek_Bereza |
|
|
Temat postu: Borowski Andrzej, Borowski Franciszek
Wysłany: 26-09-2019 - 17:18
|
|
Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5780
Status: Offline
|
|
Jak widzisz powyżej ja proponuję Niewodnicę 
Turczyn konkretnie |
|
|
| |
|
|
|
|
|
jamiolkowski_jerzy |
|
|
Temat postu: Borowski Andrzej, Borowski Franciszek
Wysłany: 27-09-2019 - 14:10
|
|
Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3169
Status: Offline
|
|
Byłem w AA około 2 godziny. W zasadzie klęśka
Do Anny
Jedyny sukces to akt chrztu Franciszka. Tak jak przewidywał Arek urodził się 3 października 1865 (chrzest 10go) tym razem w Ignatkach . Rodzice dworianie Andrzej i Elżbieta z d Likiewicz . Chrzestni także
Problemu czy ten Franciszek to na pewno ten którego szukamy nie udało się rozwiązać ,Przypominam wedle aktu zgonu matka miałaby być panieńskiego nazwiska Sobolewska A ja nie znalazłem ślubu Franciszka z hipotetyczną Łucja, który by to zweryfikował. Przeszukałem kilka parafii w latach 1886 – 1889. Być może ten slub był poza diecezja wileńska (białostocką) podejrzana łomzyńska Nie znalazłem także w tych latach zgonu Elzbiety Borowskiej .co jeszcze bardziej komplikuje sprawę
Do Magdy
Nie znalazłem w latach 1886 – 188 ślubu Onufrego . Przejrzałem spisy parafian wasilkowskich z 1865 .(w późniejszych znika,a by po 1883 tradic do dekanatu białostockiego, . W tym spisie była tylko jedna rodzina Krystoniów w Czarnej Wsi , ale nie ma w niej wymienionego Onufrego, Wygląda że przybył w późniejszych latach Jak , kiedy i skąd nie wiadomo . Jeśli z dekanatu sokółskiego to można przegląda spisy parafian z kilku lat ale to zabawa już nie dla mnie |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Arek_Bereza |
|
|
Temat postu: Borowski Andrzej, Borowski Franciszek
Wysłany: 27-09-2019 - 15:27
|
|
Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5780
Status: Offline
|
|
Szukając uprawdopodobnienia - są jeszcze w spisie córki Andrzeja i Elżbiety - Zofia lat 20 (czyli ur.ok.1870) i Waleria lat 18 (ur.ok. 1872). Jeśli parze Andrzej i Elżbieta Likiewicz rodzą się te dwie córki to już właściwie mielibyśmy pewność.
poza tym właśnie dostałem solidną nauczkę, że należy korzystać z tego nieszczęsnego myheritage, bo tam już ktoś zrobił jakąś pracę jednak i Niewodnica tam była
https://www.myheritage.pl/research/coll ... showRecord
dzieci Andrzeja i Elżbiety (ślub 1851)
Konstanty 1857
Józef 1859
Antonina 1862
Franciszek 1865
Dzieci Franciszka i Łucji
Cecylia 1891, Helena 95, Lucjan-Wiktor 93,
Dzieci Franciszka i Anny
Witold 1904, Regina 1907, Leonard 1910, Eleonora 1914 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
jamiolkowski_jerzy |
|
|
Temat postu: Borowski Andrzej, Borowski Franciszek
Wysłany: 27-09-2019 - 16:43
|
|
Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3169
Status: Offline
|
|
Dzięki Arku
Zwolniłeś mnie z dalszego szukania
Pozostaje sprawa Magdy. Wpadnę do AA i skupię sie tylko na Sokółce chyba, że i tym przypadku okaże się, że juz ktos to zrobił, Forum Rodów Grodzieńskich? no jak zwykle na tym kierunku wszechwiedąacy Albin Kozuchowski.
A propos czy ktoś wie gdzie po likwidacjo parafii w Wasilkowie (po powstaniu styczniowym ) zapisywano Czarna Wieś? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Arek_Bereza |
|
|
Temat postu: Borowski Andrzej, Borowski Franciszek
Wysłany: 27-09-2019 - 16:47
|
|
Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5780
Status: Offline
|
|
Jerzy,
Chyba, że przy okazji kiedyś sprawdzisz w Niewodnicy Zofię i Walerię. To by była kropka nad i |
|
|
| |
|
|
|
|
|
jamiolkowski_jerzy |
|
|
Temat postu: Borowski Andrzej, Borowski Franciszek
Wysłany: 27-09-2019 - 20:24
|
|
Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3169
Status: Offline
|
|
| A po co ? Żeby wyszło (a tak pewnie jest) że było dwóch różnych Andrzejów. A gdyby nawet był to ten sam.To nie mój problem, |
|
|
| |
|
|
|
|
|
AGiera |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 30-09-2019 - 12:34
|
|
Dołączył: 07-07-2019
Posty: 114
Status: Offline
|
|
Dzień dobry,
Nie byłam w czasie weekendu online. Weszłam wczoraj póżnym wieczorem i dopiero dzisiaj dziękuję Arkowi i p.Jerzemu. Wasza pomoc jest nieoceniona i niesamowita. I nie zgadzam się z określeniem, że wizyta w AA była klęska; jak można nazwać klęską odnalezienie aktu chrztu! Wszystkie znaki wskazują, iż to moi przodkowie. Jedyną nieścisłością jest to nazwisko Elżbiety: Sobolewska. Ale to nazwisko pojawiło mi sie tylko w akcie zgonu Franciszka Borowskiego w 1934. Miał wtedy 70 lat. W akcie zgonu nie podano jego dokładnej daty urodzenia; ktoś zgłosił jego wiek jako 75 lat - nieprawidłowo; czy więc nie podano nieprawidłowo także nazwiska matki? Czy nie byłoby warto sprawdzić, czy to Andrzej zmarł, a jego żona Elzbieta wyszła za Sobolewskiego i pod takim nazwiskiem zapamietali ją potomkowie; albo Elzbieta urodziłą się jako Licewicz/Lilkiewicz, a miała ojczyma Sobolewskiego i pod takim nazwiskiem ją zapamietano. Dzięki Wam, Arku i Jerzy, zaczęłam przeglądać w poczekalni parafię w Niewodnicy, która do tej pory nie była brana przeze mnie pod uwagę. Dziadek Leonard mówił, że pochodzili z Juchnowca i tego się trzymałam, ale jak widać trzeba spojrzec na to szerzej. Nie jest jednakże tak jak mówi Arek, że szukanie według wskazówek zajmie mi tylko godzine; ta cyrylica jest dla mnie trudna i czasochłonna, czasami nie mogę odszukać nawet imienia, nie mówiąc juz o pozostałych danych. Ale mam też jeden SUKCES; w nocy znalazłam w poczekalni w Niewodnicy aktu urodzenia Andrzeja Borowskiego. Bingo! Jest! Odnalzłam go o drugiej w nocy. Więś Turczyn, rok 1830, akt 265. Urodził się Andrzej Borowski, syn Macieja po Tomaszu, i Tekli po Józefie Zimnochów (?) małżonków Borowskich. Z linku, który przysłął mi Arek: ślub Niewodnica 1851/3 trudno jest odczytać nazwisko matki Andrzeja Brzmiało jak Tekla Zakunowska; i trudno tez odczytać imiona rodziców Elżbiety; wyglądają jak Adam i Anna (nazwiska nie odczytam), ale jest miejsce urodzenia Elzbiety: Ignatki.
Dzieki Wam będę drążyć dalej. Mam jeszcze parę pytań:
1) w aktach przewijają się Ignatki, Turczyn, Niewodnica. Czy jakoś mogli stamtąd zawędrować do Juchnowca albo Dworu Lewickie? Dziadek był pewien, gdy wymieniał Juchnowiec. Mówił nawet (ale to już jest niezweryfikowana legenda rodzinna), że jakiś przodek uwiódł pannę we dworze, a ona rzuciła klątwę na potomków kochanka, że nie bedą szczęśliwi w małżeństwie/miłości. Legenda znajduje potwierdzenie w liczbie slubów u Borowskiech: mój ojciec ma trzecią żonę, jego brat był zonaty trzykrotnie, dziadek Leonard był dwukrotnie rozwiedziony i raz owdowiał, a teraz jeszcze znaleźliście dwie żony Franciszka...
2) co w przypadku Turczyna, Ignatek, Niewodnicy oznacza określenie 'dworianin". Czy to służący we dworze?
3) znalazłam też w internecie historię Ignatek i w tych informacjach jest wymienione nazwisko Borowski, które po raz pierwszy w tej wsi pojawiło sie w 1828 (dane na podstawie ksiąg metrykalnych parafii niewodnickiej i juchnowieckiej). W tym samym artykule wymienione jest też nazwisko Sobolewski, co może ciut uprawdopodobnić moja hipotezę o zmienionym nazwisku Elżbiety Borowskiej zd. Licewicz. Będę szukać!
Dziękuję raz jeszcze
P.S. Do Arka, to nieszczęsne MH, o którym piszesz to moje. Uzupełniłam drzewo na podstawie wiadomości, które dla mnie znaleźliście. Więc nie jest to cudza praca, która uwiarygodniłaby moje/wasze poszukiwania.
Ania |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Arek_Bereza |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 30-09-2019 - 13:03
|
|
Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5780
Status: Offline
|
|
chyba jednak nie do końca - w akcie ślubu Franciszka z Anną też jest Sobolewska więc to nie jest kwestia pomyłki w akcie zgonu (lub raczej błędnego podania przez zgłaszających), co by nie było niczym dziwnym. Teoretycznie Franciszek powinien okazać metrykę chrztu przed ślubem choć jeśli okazał to pewnie przed ślubem z pierwszą żoną a przy ślubie z drugą wystarczył akt zgonu pierwszej. W 1890 rodzice Franciszka żyją co wynika ze spisu i mają po 60 lat (co znowu pewną zgodność pokazuje z metrykami) więc hipoteza o kolejnym ślubie jego matki z Sobolewskim jest raczej chybiona. Choć nie bronię Paniom po 60 wychodzić za mąż.
ad 1 - w AU pierwszego dziecka Franciszka jest okreslony jako krestianin juchowieckiej wołosti. To nie oznacza parafii lecz gminę. I dość często takie dziwne określenia (a szczególnie zbitki mieszczanin....) są sugestią, że może to niewylegitymowana szlachta. Czy mogli wędrować ? wędrowali nawet często, w służbie w dużych majątkach. Ale z drugiej strony chrzczą dzieci w latach 50 i 60 i są określani jako dworianie czyli teoretycznie powinni byli się wylegitymować. Tym dziwniejsze dla mnie (ale jakimś specem się nie czuję), że nagle stają się krestianami w Białymstoku
ad 2 - dworianin to szlachcic, niezleżnie od tego gdzie się używa tego określenia.
A Ignatki to miejsce zamieszkania niekoniecznie urodzenia |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
