Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 29 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Młochowski_JacekOffline
Temat postu:   PostWysłany: 29-01-2009 - 21:57
Członek Honorowy


Dołączył: 20-06-2006
Posty: 1725
Skąd: Radom
Status: Offline
PiotrGerasch napisał:
Drogi Jacku
w mojej wypowiedzi padły słowa "o ile" i "jeżeli". Czyżbyś ich nie zauważył.
Zamknij lepiej ten wątek. Dalsze słowa tu zbyteczne...

Zauważyłem Piotrze "o ile" i "jeżeli" ale dopiero w dalszej części Twojej wypowiedzi i dotyczyły one kwestii nieeleganckiego zachowania i odszczekania. Cytując fragment Twojej opinii nie zmieniłem kontekstu wypowiedzi. Póki co zamykam wątek bo jak sam zauważyłeś i trudno się z Tobą nie zgodzić, dalsze słowa są tu zbyteczne.

_________________
Pozdrawiam serdecznie
Jacek Młochowski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MarylaW.Offline
Temat postu: O niefrasobliwosci Pol TG  PostWysłany: 30-01-2009 - 09:36
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 31-01-2007
Posty: 275
Skąd: Kluczbork woj.Opole
Status: Offline
Wstyd Kochani Koledzy!!! Przypomina ta dyskusja zachowanie pierszoklasisty,który nie chce pożyczyc koledze ...gumki?
Indeksuję wiele tysięcy pozycji i bardzo mnie ucieszy jesli skorzystają z mojej pracy osoby z PTG jak i Lubelskiegie i innych towarzystw.Po to przecież to robimy.Nie dla siebie, bo nawet to co robię nie dotyczy mojej rodzinnej genealogii.
Pozdrawiam serdecznie
Maryla
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
aerbertOffline
Temat postu: O niefrasobliwosci Pol TG  PostWysłany: 30-01-2009 - 10:06
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 06-07-2008
Posty: 153
Skąd: Wrocław
Status: Offline
W pełni się z Tobą zgadzam Marylo. Przecież to co robimy ma służyć wszystkim (oczywiscie z poszanowaniem praw autorskich) i nie podoba mi się jak niektórzy chca zawłaszczyć sobie prawo do zamieszczania indeksów tylko na jego stronie i w jego towarzystwie. W ten sposób niedługo trzeba bedzie przeczesywać setki stron internetowych w poszukiwaniu interesujacych nas danych. A przeciez nie o to w tym wszystkim chodziło. Wracamy do punktu wyjscia? Trzeba znaleźć jakiś kompromis, a nie okopywać się na swoich pozycjach.

Pozdrawiam,
Ola Erbert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ThereseOffline
Temat postu:   PostWysłany: 30-01-2009 - 11:05
Sympatyk


Dołączył: 18-12-2006
Posty: 18
Skąd: Braunschweig, WTG Gniazdo
Status: Offline
Wydawalo mi sie ze Admin zamknal juz ten temat, ale widze ze sa jeszcze dalsze glosy wiec i ja dodam swoje „3 grosze“:
Kolezanki i Koledzy trzymajmy sie faktow.
Kazdy autor ma prawo decydowania o efekcie swojej pracy.
Poza tym istnieja pewne zasady prawne i nalezy je przestrzegac.
Te wszystkie zle slowa, ktore padly pod adresem Piotra G. sa po prostu niedopuszczalne i ten kto jest innego zdania powinien chyba skorygowac swoj sposob myslenia.
Przyjmowanie zasady „atak jest najlepsza obrona“ w tym wypadku nie powinien miec miejsca.
Kazdy popelniony blad mozna naprawic, pozostaje pytanie dlaczego tego nie zrobiono.
Wypada tez przeprosic. Takie sa zasady cywilizowanego swiata.
Poza tym czekam ciagle na wypowiedz „Katarzyny O“, bo to Ona przeciez sprowokowala ta cala niesmaczna historie i nie wiem co sadzic o Jej milczeniu.
Pozdrawiam, Therese Swiatkowski
PS. Jeszcze dwa slowa.
Nie badzmi zbyt wygodni. Jezeli juz ktos zindeksowal i umiescil na swoim portalu jakas parafie to chyba odszukanie tego nie powinno stanowic problemu dla prawdziwego „genealoga“, nawet jezeli musimy przeszukac wiele stron w internecie.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ŁucjaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 30-01-2009 - 12:24
Sympatyk


Dołączył: 05-05-2007
Posty: 1799
Skąd: Warszawa
Status: Offline
A ja przy okazji obejrzałam sobie stronę LTG, jest świetna, pełny profesjonalizm, gratuluję! I znalazłam w parafii Borów (o to ta cała awantura) kilka osób o nazwisku Maziarz!!!, czyli to czego szukam, czyli dziękuję.
A już się dziwiłam samej sobie po co ja tę "pyskówkę" czytam.
Nie znam Piotra, ale ... tak jak Therese napisala wyżej, chyba nie można inaczej.
Pozdrawiam
Łucja
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Młochowski_JacekOffline
Temat postu: Zasady udostępniania indeksów  PostWysłany: 30-01-2009 - 12:50
Członek Honorowy


Dołączył: 20-06-2006
Posty: 1725
Skąd: Radom
Status: Offline
Temat został zamknięty lecz wypłynął znowu. Rozgłos jaki powstał świadczy o tym że zrobiono "z igły widły". Nie znaczy to że kopiowanie indeksów bez zgody autora jest dopuszczalne, ale chciałbym zwrócić uwagą na parę szczegółów dotyczących tej kwestii. Sprawa wygląda raczej na nieporozumienie niż na niecny proceder. Po pierwsze dotyczy jednej parafii i małej liczby niespełna 180 rekordów. Być może osoba dysponująca owymi indeksami działała w dobrej wierze nie wiedząc, że znajdują się one na stronie LTG. Dlatego daleki jestem od twierdzenia, że indeksy zostały "bezczelnie ukradzione". Gdyby ktoś robił to celowo pewnie skopiowałby również inne dużo większe zasoby. Nie bądźmy więc zaocznie sędziami. Jeśli nawet ktoś popełnił błąd to nie ukamienujmy go od razu. W tym przypadku mamy do czynienia z linczem.
Cytat:
LINCZ
rodzaj samosądu, akt bezprawia dokonanego przez tłum na osobie posądzonej o przestępstwo; praktykowany w 1. poł. XIX w. w USA przed ustanowieniem władzy sądowniczej i policji; po wojnie secesyjnej forma terroru wobec Murzynów i sprzyjających im białych (ok. 5 tys. ofiar w latach 1882-1950); nazwa od Ch. Lyncha (1736-96), sędziego ze stanu Wirginia.
http://encyklopedia.interia.pl/haslo?hid=83198


Skoro temat zszedł na zasady udostępniania indeksów to warto go bardziej rozwinąć. Chętnie przedstawię moje stanowisko w tej sprawie.
1. Indeksy mają służyć wszystkim poszukującym.
2. Każdy autor ma prawo decydowania o efekcie swojej pracy.
3. Należy przestrzegać ogólnych zasad prawnych. Nie można bez upoważnienia korzystać z efektów cudzej pracy lecz można wykonać ponownie tę samą pracę.
3. Mając świadomość celu jakiemu służy indeksacja PTG będąc opiekunem Geneteki od samego początku stoi na stanowisku, że autor ma prawo umieszczać swoje indeksy wszędzie gdzie tylko zechce i nikt nie powinien wymagać od autora wyłączności na publikowanie danych na swojej stronie tzn. zabraniać mu opublikować gdzie indziej. Decyzja zawsze należy do autora. Nasze stanowisko przedstawiliśmy w korespondencji mailowej skierowanej do administratorów podobnych baz.
4. PTG nie kopiowało indeksów z innych stron oraz uważając takie praktyki za wysoce naganne nigdy do tego nie zachęcało.

_________________
Pozdrawiam serdecznie
Jacek Młochowski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Zasady udostępniania indeksów  PostWysłany: 30-01-2009 - 14:24
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Na marginesie udostępniania opracowanych indeksów, pozwolę sobie formę ogłoszenia umieścić:

Podczas prac nad warszawską parafią Wszystkich Świętych (zachęcam do współpracy:) zdecydowaliśmy się na publikowanie materiałów roboczych, "skorowidzów w trakcie opracowania" tj danych surowych, będących na różnym etapie opracowania, w różnej formie (od zdjęć fragmentów skorowidzów, poprzez xls- w trakcie wprowadzania do pdf-ów z niezweryfikoanymi z aktami danymi do gotowych spisów włącznie)
z uwagi na braki, przekłamania etc, które będziemy starać się usunąć prosimy o niepublikowanie tj nieprzekazywanie dalej informacji, szczególnie fragmentów wersji roboczych bez uwagi że to dane niezweryfikowane.

To co gotowe -zgodnie z założeniami i informacją: brać, kopiować i rozpowszechniać ile dusza zapragnie (z podaniem źródła i autorów)- każda z osób biorących udział w projekcie akceptuje te warunki.

Gdyby post wyleciał /został usunięty/przesunięty - nie obrażę sięSmile

a do rozważenia podobnych procedur zachęcam wszystkich - czasem opracowanie danych zajmuje miesiące, autorzy czekają na opublikowanie całości, może warto (z zastrzeżeniem oczywiście) opublikować gdzies wyniki cząstkowe?
geneteka np przyjmuje jedynie pełne roczniki, a czasem ten warunek jest niemożliwy do spełnienia (zaginięcie części aktów etc)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Młochowski_JacekOffline
Temat postu: Re: Zasady udostępniania indeksów  PostWysłany: 30-01-2009 - 16:14
Członek Honorowy


Dołączył: 20-06-2006
Posty: 1725
Skąd: Radom
Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
...geneteka np przyjmuje jedynie pełne roczniki, a czasem ten warunek jest niemożliwy do spełnienia (zaginięcie części aktów etc)

Czasami osoby są w posiadaniu indeksów wybranych rodzin z danej parafii, bo pozostałe dane były poza zakresem ich zainteresowań. Takich szczątkowych danych nie publikujemy by nie wprowadzać dezinformacji.
Jeśli jednak rocznik jest niekompletny bo część księgi uległa zniszczeniu a zindeksowano wszystkie dostępne metryki, można i należy te dane w Genetece opublikować. Poza tym zdarza się że księga obejmuje metryki od Wielkanocy do kolejnej Wielkanocy. Wówczas również indeksy opublikujemy, mimo że księga nie zawiera pełnych lat.

_________________
Pozdrawiam serdecznie
Jacek Młochowski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Re: Zasady udostępniania indeksów  PostWysłany: 30-01-2009 - 16:39
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
dziękuję za wyjaśnienie, skorzystam z okazji i watpliwości spróbuję rozwiać do końca:
"wszystkie dostępne" to dość szerokie pojęcie - a co gdy w parafialnym egzmplarzu brak, a podejrzewam że w aktach USC mogą być? (patrz StanisławBM Warszawa-Wola Chrzty/Urodzenia1907)
lub prawie pewność że są? (patrz StanisławBM Warszawa-Wola Chrzy/Urodzenia1886)
wiem - najlepiej iśc do AP sprawdzić i spisać brakujące kilkaset aktów z mikrofilmówSmile
ale poza takim rozwiązaniem? przesłanie 1200 bez brakujących 800 rekordów z danego rodzaju i roku da sporą dawkę fałszywie negatywnych wyników , a nie za bardzo chyba jest możliwość oznaczenia w genetece, że dany rocznik niecały/niekompletny etc)
jeśli jest możliwość oznaczenia Rocznika (nie w polu uwagi w istniejących rekordach a ogólnie przy wyborze księgi) to dobrze, ale nic mi o tym nie wiadomo, a szumy na łączach spowodowały moją fałszywą wiedze, że nie można

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
GenowefaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 30-01-2009 - 16:58
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 15-06-2008
Posty: 106

Status: Offline
Therese napisał:
Poza tym istnieja pewne zasady prawne i nalezy je przestrzegac.
Kazdy popelniony blad mozna naprawic, pozostaje pytanie dlaczego tego nie zrobiono.
Wypada tez przeprosic. Takie sa zasady cywilizowanego swiata.
Poza tym czekam ciagle na wypowiedz „Katarzyny O“, bo to Ona przeciez sprowokowala ta cala niesmaczna historie i nie wiem co sadzic o Jej milczeniu.


Słabo mi się zrobiło, jak czytałam te posty o sprawie indeksacji. nawet przez moment pomyślałam, że mam tego dość i więcej niczego nie będę indeksować. To wszystko napełniło mnie niesmakiem.
Dobrze, Tereso, że napisałaś ten (cytowany)post, bo pocieszam się, że są też osoby, które tak myślą jak Ty. Przyłączam się do nich.
Bożena


Ostatnio zmieniony przez Genowefa dnia 30-01-2009 - 17:01, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Młochowski_JacekOffline
Temat postu: Re: Zasady udostępniania indeksów  PostWysłany: 30-01-2009 - 16:59
Członek Honorowy


Dołączył: 20-06-2006
Posty: 1725
Skąd: Radom
Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
a co gdy w parafialnym egzemplarzu brak, a podejrzewam że w aktach USC mogą być? ... lub prawie pewność że są?
Jeśli indeksujemy księgę z parafii i jest ona niekompletna (brak kilku stron w księdze lub klatek na mikrofilmie) to mimo że indeksy również będą niekompletne to będą to indeksy wszystkich dostępnych w tej księdze metryk. Takie dane opublikujemy. Musimy mieć świadomość, że braki i błędy w Genetece występuje, powinniśmy jednak starać się żeby je minimalizować.

_________________
Pozdrawiam serdecznie
Jacek Młochowski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.906492 sekund(y)