|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
Kaczmarek_Aneta |
|
Temat postu: Parafia W.W.Świętych w Warszawie
 Wysłany: 28-01-2009 - 15:38
|
|
Dołączył: 09-02-2007
Posty: 6229
Skąd: Warszawa/Piaseczno
Status: Offline
|
|
Witam,
Włodek Sroczyński, trzy osoby pragnące zachować anonimowość oraz pisząca te słowa Aneta Kaczmarek - rozpoczęliśmy prace nad zindeksowaniem XIX-wiecznych zasobów metrykalnych parafii p.w. Wszystkich Świętych w Warszawie. Do opracowania na początek wybraliśmy chrzty/urodzenia.
Nasze działania opieramy głównie na materiale źródłowym zgromadzonym w parafialnej kancelarii.
Prace, o których mowa powyżej, można podzielić na kilka etapów.
Do każdego z nich szukamy chętnych, najpilniej jednak do opisanego w pkt. 3.
1. sfotografowanie istniejących skorowidzów papierowych (wymagania: własny sprzęt fotograficzny, praca w kancelarii + obróbka, wysłanie zdjęć etc.)
2. wprowadzenie danych z fotografii
3. weryfikacja indeksów z księgami (wymagania: praca w kancelarii z laptopem) – niezbędna przy znakomitej większości roczników
Wyniki naszej pracy zostaną opublikowane w genetece, jak również bezpłatnie przesłane do innych wybranych serwisów o podobnym profilu. Mogą być też użyte przez każdego w każdym celu, z zastrzeżeniem podania źródła. Zgłaszający akceptują te warunki.
Zainteresowane osoby do współuczestniczenia w naszym Projekcie prosimy o kontakt na adres: indexwawaww@gmail.com
Pozdrawiam serdecznie
i zachęcam do współpracy 
Aneta Kaczmarek |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
cocolinko |
|
|
Temat postu: Indeksacja, nabór (Parafia W.W. Świętych, Warszawa)
Wysłany: 28-01-2009 - 19:30
|
|
Dołączył: 26-11-2008
Posty: 175
Status: Offline
|
|
Witam Serdecznie!!!
Bardzo mi na tej konkretnej indeksacji parafii p.w. W. Św. w Warszawie zależy!!!
Gdybym mieszkał gdzieś w pobliżu, albo gdyby chociaż wasze ogłoszenie pojawiło się wcześniej to nawet obecnie trwający tydzień urlopu bym poświęcił by z Śląska do Warszawy pojechać i popracować przy tym...
Jestem chętny do pomocy, ale bądź pracując na odleglość u siebie, bądź jakiejś innej... np. jeśli potrzebna wam jakaś protekcja księdza  |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Indeksacja, nabór (Parafia W.W. Świętych, Warszawa)
Wysłany: 28-01-2009 - 20:41
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33548
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Proszę o kontakt na podanego maila indexwawaww ( ) gmail.com
Pracy jest sporo, starczy dla wszystkich. Owszem, największą wartość ma sprawdzanie na miesjcu, ze względu na małą podaż, ale znajdzie się zajęcie i poza kancelarią. Protekcja przydałałby się na "Samej Górze" (żeby dożyć czasów, gdy będzie wszystko on-line dostępne to chyba o długie życie się trzeba modlić Współpraca z księżmi z parafii układa się do tej pory rewelacyjnie.
Wyniki działań można śledzić na http://agnieszki.ovh.org/WszyscySwieci/ z pewnym opóźnieniem, ale staram się tam coś umieszczać, mam nadzieję że w przyszłości będzie podobnie.
Obecnie jest kilka roczników sfotografowanych, w trakcie wprowadzania. Szczegóły na maila.
Dziękuję za odzew, polecam się szerszemu gronu, pozdrawiam |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Kaczmarek_Aneta |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 30-01-2009 - 17:39
|
|
Dołączył: 09-02-2007
Posty: 6229
Skąd: Warszawa/Piaseczno
Status: Offline
|
|
Dziękujemy za dotychczasowe zainteresowanie i nadsyłane liczne zapytania.
Chcielibyśmy podkreślić, że nawet osoby spoza Warszawy mogą się przyłączyć do naszego Projektu, choćby w zakresie indeksacji w oparciu o przesłane zdjęcia skorowidzów.
Serdecznie zapraszamy do współpracy
Pozdrawiam,
Aneta Kaczmarek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 04-02-2009 - 13:31
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33548
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Kaczmarek_Aneta |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 06-02-2009 - 12:46
|
|
Dołączył: 09-02-2007
Posty: 6229
Skąd: Warszawa/Piaseczno
Status: Offline
|
|
W związku z pojawiającymi się prośbami o wykonywanie zdjęć aktów, czy nawet przeprowadzanie małych kwerend, chcielibyśmy poinformować:
Warszawski Zespół Indeksacyjny ma ograniczony dostęp do akt i ograniczone możliwości. Zainteresowanie Parafią Wszystkich Świętych jest zrozumiałe - w opracowywanym okresie była jedną z największych, jeśli nie największą parafią w Polsce. Z wielkości zasobów wynika także ogrom prac i zapotrzebowanie na współpracowników, a z ograniczonego dostępu konieczność skupienia się na podstawowym zadaniu.
Celem zindeksowania jest przede wszystkim umożliwienie zamówienia kopii aktu w APW (bez przeprowadzania kwerendy – zbędnej po udostępnieniu indeksów w internecie - są to symboliczne opłaty).
Prowadzenie kwerendy, czy też robienie zdjęć aktów w kancelarii parafialnej:
– opóźnia weryfikację, czyli odkłada publikację wyników w czasie, więc uniemożliwia innym potencjalnym użytkownikom skorzystanie z zasobów APW
– stoi w sprzeczności z założeniem ochrony ksiąg (w kancelarii pracujemy na oryginałach!)
– nie jest w zakresie umowy pomiędzy nami a dysponentem zasobów parafialnych.
Prosimy o wyrozumiałość, ale z ww. względów kwerend prowadzić nie będziemy. Dopuszczalna jest oczywiście możliwość, gdy weryfikujący dany rocznik, korzystając z udostępnienia księgi, posiadając własny sprzęt fotograficzny i będąc na miejscu, wykona zdjęcia dla własnych potrzeb. Każda minuta jest cenna, ale aż takimi ortodoksami nie jesteśmy. Umożliwienie sfotografowania aktów na własne potrzeby przez osobę weryfikującą jest dopuszczalną nieefektywnością, a także zachętą i jedynym (oprócz satysfakcji) „wynagrodzeniem”, jakie możemy zaoferować.
Zapraszamy wszystkich chętnych do współpracy, a szczególnie te osoby, które ta parafia, z punktu widzenia genealogii, bardzo interesuje. Weryfikacja danych – nie dość, że jest zajęciem ciekawym, jest bardzo dobrą okazją również do tego, by odnaleźć i zweryfikować informacje na własne potrzeby.
Serdecznie pozdrawiam,
Aneta Kaczmarek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Nowik_Andrzej |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 07-02-2009 - 18:34
|
|
Dołączył: 22-06-2007
Posty: 573
Status: Offline
|
|
Moje uwagi:
1. "Czy egzemplarz ksiąg ASC (urodzenia) znajdujący się w APW jest taki sam jak księga Chrztów w kancelarii parafialnej? Nie, ale w znakomitej większości przypadków numer aktu odnaleziony dzięki elektronicznym skorowidzom księgi Chrztów będzie tożsamy z numerem aktu w księdze urodzeń znajdującej się w APW."
Oba egzemplarze powinny być identyczne - zarówno ten pozostający w kancelarii urzędnika stanu cywilnego (jego obowiązki pełnił proboszcz), jak i przesyłany do sądu pokoju.
2. W zestawieniu parafii: parafia wykazana jako Wawrzyszew (p. w. św. Marii Magdaleny) do 1905 r. i wykazana jako p. w. M. B. Królowej Polski od 1906 r. to ta sama parafia - wykaz stanowi powielenie oczywistego błędu archiwistów, którzy nie uwzględniając ówczesnego podziału sieci parafialnej, który nie uległ wtedy zmianie, nie uwzględnili faktu, że nastąpiła zmiana jedynie siedziby parafii ze wsi Wawrzyszew (od XVI w.) do wsi Bielany (obecnie na terenie Warszawy).
3. Czy indeksowane zespoły nie zostały już zindeksowane, a indeksy czy nie znajdują się w APW lub USC Warszawa (z XIX w. znaczna część tych zespołów została bowiem już zindeksowana).
Z pozdrowieniami
Andrzej Nowik |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 07-02-2009 - 20:21
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33548
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
ad1. Przychylam się co do zasady - powinny być identyczne. Jak jak piszę dalej - badania na próbce wykazują, że "w zasadzie są" (jeden niepotwierdzony przypadek niezgodności na ok. 6000 porównywanych rekordów z indeksów sporządzonych równolegle przeze mnie i w APW mógł być błędem w indeksie, nie różnicą w księdze).
Gdyby nieco osłabić twierdzenie dodając założenie "powinny być identyczne [w momencie wytworzenia]" podzielilbym pogląd w 100%
Jednakże, dalsze "życie" ksiąg było / bywało nieco inne. Te zamknięte ("duplikaty"), przekazywane do urzędu, na których bazują AP, na ogół były nieuzupełniane w latach późniejszych o zapsiy dot. zmian nazwiska, ślubów, zgonów, rozwodów, uniewaznień etc. "Unikaty parafialne" żyły dalej i bywają znacznie bogatsze w treści jak wyżej.
Chociaż tu nie mogę opierać twierdzenia na badaniu hipotezy w oparciu o próbę 6000 aktów. Jedynie przeglądałem te same roczniki tych samych parafi z konca XIX w z Warszawy, i różnice były "zauważalne" (delikatnie mówiąc).
ad2. dziękuję
ad3. W APW wydaje mi się, że jedynymi indeksami w postaci bazy alfanumerycznej są opracowane (w miarę niedawno - 3-4 lata temu?) indeksy Św. Stanisława BM na Woli rok 1901 i 1903. O porównywaniu tychże roczników wspominam wyżej. Zostały opracowane niezależnie - jedne jako spis części zawartości ksiąg przechowywanych w APW, drugie jako spis zawartości skorowidzów zweryfikowany z księgami w AAW.
W niektórych (nie we wszystkich) księgach ASC przechowywanych w APW i udostępnianych mikrofilmach bądź skanach mikrofilmów (rzadko skanach ksiąg) znajdują się indeksy/skorowidze. Często (najczęściej) w języku rosyjskim, więc w takim układzie alfabetycznym. Nie są to skorowidze alfanumeryczne, ni ezostała z nich stworzna odrębna baza. Nawet (co mnie dziwi najbardziej:) nie zmieniono jednej cechy - mianowicie tego, żeby dotrzeć do zdjęcia takiego skorowidzu trzeba cały mikrofilm przewinąć (czasem jest skorowidz w śrdoku rolki, czasem na początku, czasem na końcu)... a co oczywiste wcz eśniej go zamówić etc.
Jeśli chodzi o USC Warszawa (domyślam się, że chodzi o archiwum) - nie jestem pewien jak mogę ustosunkować się do hipotezy nt indeksów... za mało możliwości weryfikacji hipotez, ale..
Wydawałoby się, że owszem coś powinno być, lecz:
a. przekazywane roczniki (sukcesywnie rok po roku spływające do APW) są bez spoządzonych skorowidzów, nie sądze aby z USCzłośliwie nie dawali indeksów
b. próba zbadania tematu opierała się na danych mocno wtórnych tj rozmowie z szefem Smyczkowej i to telefonicznej - indeksów NIE MA, jest bardzo niepełne robocze zestawienie jakie księgi mają , taki inwentarz do uż. wewnętrznego plus wiedza w głowach archwistów (imponująca ale)
c. z drugiej strony - już wprowadzone do (centralnej? w kazdym razie dostępnej w każdym z dzielnicowych urzedów SC) bazy danych ASC stanowią niewątplwie bazę alfanumeryczną. Możnaby próowac temat rozwinąć jedynie o hipotezy: wydaje mi się, że dane do owej bazy wprowadzane są na bieżące i w miarę możliwości od najmłodszych do najstarszych (plus jeszcze jakiś klucz). Wydaje mi się, że np akty urodzenia z lat 40 sa wprowadzone (być może nie z całego terenu Warszawy), małżeństwa ..raczej nie (moze lata 80 są w miarę pełne).
wniosek roboczy: przyjąłbym, że USC nie miało i nie będzie miało bazy dot. ASC wieku XIX z terenu Warszawy. Co do wieku XX, być może za lat 10-15 baza będzie uzupełniona (choć wątpię), jedoczesne wpisywanie "z góry" i odcinanie "z dołu" (przekazywanie akt APW) może poskutkowac efektem "pełnej bazy za lata 1918-2018 (1923-2023). No ale z tego niewiele wynika dla zewnętrznego użytkownika. w ramach USC i archiwum przypsieszy to wyszukiwania aktów i możliwość uzyskania kopi konkretnego aktu, ale sama baza zapewne będzie niedostępna z zewnątrz.
punkt pierwszy jest wg mnie warty dyskusji poszerzonej o inne tereny niż "Warszawa", proponuję odrębny wątek:)
punkt drugi - sprawdzę, informacja wygląda na bardzo prawdopdobną - jescze raz dziękuję
punkt trzeci: "z XIX w. znaczna część tych zespołów została bowiem już zindeksowana" bardzo bardzo proszę o rozwinięcie - tj podstawę tc, jeśłi tak jest to zarówno pilotaż jak i nasza praca jest ...powieleniem prac. Zupełna nowość dla mnie, stojąca w sprzeczności z mim dotychczasowymi ustaleniami, wydaje mi się, że informacja o takiej bazie (zawierającej większość zdarzeń chrzets/urodzenie, małżeństwo, zgon rzymskich katolików z XIX-wiecznej Warszawy) będzie miło niepsodzianką nie tylko dla genealogów ale (jak mi się wydaje ) dla pracowników Archiwów Państwowych, AAW i innych instytucji (w tym chyba także USC:)
Linka jakiegoś please! skan wydruku na priw cokolwiek:)))
pozdrawiam, czekam z niecierpliwością |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Nowik_Andrzej |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 07-02-2009 - 20:47
|
|
Dołączył: 22-06-2007
Posty: 573
Status: Offline
|
|
Są to sprawdzone informacje:
W APW indeksowano księgi metrykalne na masową skalę, lecz indeksy były używane tylko przez pracowników i dla użytkowników z zewnątrz niedostępne; w USC Warszawa przynajmniej kilkadziesiąt tysięcy zindeksowanych aktów należało do ksiąg już przekazanych do APW, lecz indeksy cyfrowe pozostały w USC (jest zresztą bardzo zaawansowana pełna indeksacja aktualnych zasobów USC Warszawa).
Stąd moje pytanie: czy już przynajmniej znaczna część metryk z tej parafii nie jest zindeksowana?
Andrzej Nowik |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 07-02-2009 - 21:04
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33548
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
O skorowidzach XIXwiecznej Warszawy i indeksach rozmawiałem wielokrotnie z dyr APW - ostatnio przedwczoraj:)
Nie potwierdzam informacji o masowej indeksacji ksiąg metrykalnych w APW. Cóż więcej mogę powiedzieć? Nie uwierzę dopóki nie zobaczę. Gdy zobaczę efekt opisywanej masowej indeksacji będę szczęśliwy (bez żadnej złośliwości - autentycznie!). Wolę rozmawiać o udostenieniu zasobów sporzadzonych na uzytek wewnętrzny niż mrówczo pracować nad tym samym:)
Pytanie o to czy nie została zindeksowana w świetle twierdzeń "są zindeksowane ale indeksy są i [będą] niedostępne" powinno być adresowane raczej z przeciwnym zwrotem:)
Ja nie jestem w stanie na nie odpowiedzieć. Skoro masz informacje, których ja nie mam , wiesz o tym, że są one sprawdzone to wiesz o wiele więcej niż ja. Moje badania wskazują na cos innego - istnieją szczątki z USC (sądząc na podstawie dostępnych skanów i mikrofilmów "polskich skorowidzów" będzie to może 2% może 5% licząc pełnymi indeksami). Również mam inne informacje dot. "masowości indeksacji w APW". Wg tego czego się dowiedziałem nawet nazwa "fragmentaryczna" byłaby na wyrost i raczej miałaby zastosowanie do początków X wieku niż XIX. Ale nie badałem wszystkich parafii:)
Podtrzymuję swoje poprzednie prośby: coś więcej niż "są" napisz. Dostępne? Nawet jeśli dla użytku wewnętrznego to bez klauzul chyba...a nawet jeśli z klauzulą to termin maks chyba 6 misięcy, potem inf. jawna etc
Daj coś albo nie drażnij mnie:P (żartobliwe:) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Kaczmarek_Aneta |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 07-02-2009 - 21:16
|
|
Dołączył: 09-02-2007
Posty: 6229
Skąd: Warszawa/Piaseczno
Status: Offline
|
|
| Przyklad zdigitalizowanej parafii dostepnej w APW ? Swiety Krzyz: lata 1879-1900 bez 1894. Skorowidze w wiekszosci rosyjskie, jesli dobrze pamietam. W parafii z kolei dostepne sa ksiegi za ten okres po lacinie. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 07-02-2009 - 21:40
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33548
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
ale to jako przykład masowej indeksacji wykonanej w APW?
czy zeskanowania mikrofilmów akt (w tym indeksów z końca roczników) z XIXwiecznej parafii warszawskiej?
na boku na razie pozostawiam kwestię dostępności, możliwości wykorzystania i różnic pomiędzy bazą alfanumeryczną a zbiorem tiff-ów (bliżej magazynu danych niż bazy)
zakładam nowy wątek, bo nie dotyczy to bezpośredni Wszystkich Świętcyh i projektu, a informacje na pewno przydatne - i tam proponuję przenieść dyskusję wykraczającą poza ramy projektu
tzn to co istotne dla meritum "czy jest baza "tekstowa" chrztów/urodzeń z lata 1866-1900 z par. Wszystkich Świętych w Warszawie?" "gdzie jest" - jak najbardziej w tym wątku
a o innych w osobnym - zgoda?
http://www.genealodzy.pl/modules.php?op ... 9656#19656 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Nowik_Andrzej |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 08-02-2009 - 10:43
|
|
Dołączył: 22-06-2007
Posty: 573
Status: Offline
|
|
Krótko:
1. Pilotażowo indeks do jednej obszernej księgi z APW był nawet udostępniony w SEZAM-ie (z parafii św. Jana, z 1866 r., akta urodzeń) (to jako dowód).
2. Wg moich informacji baza danych z USC Warszawa miała być w końcu przekazana do APW; była tworzona od połowy 90-tych ubiegłego wieku i dotyczy parafii ze Śródmieścia; widziałem tę bazę na własne oczy i z niej za pośrednictwem urzędnika korzystałem (toteż jako dowód). Jest prawdopodobne, że znajdują sie w niej indeksy dla parafii Wszystkich Świętych od około 1895 r. - małżeństwa i zgony (inną sprawą jest kartoteka prowadzona na pewno również dla tej parafii dla urodzeń od 1900 r. oraz dla małżeństw i zgonów od 1930 r. - w USC Warszawa Śródmieście).
Andrzej Nowik |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 08-02-2009 - 11:47
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33548
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 23-02-2009 - 11:21
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33548
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
