Autor |
Wiadomość |
Ander22 |
|
Temat postu: Bem - Bem de Cosban
Wysłany: 15-07-2014 - 12:48
|
|
Dołączył: 15-07-2014
Posty: 48
Status: Offline
|
|
Poszukuję informacji i potomków rodziny Bem / Bem de Cosban ( zarówno po mieczu jak i kądzieli ) |
|
|
|
|
|
olerys |
|
Temat postu: Bem - Bem de Cosban
Wysłany: 01-09-2021 - 23:26
|
|
Dołączył: 09-01-2014
Posty: 105
Skąd: Tychy
Status: Offline
|
|
Witam
Jeśli wątek nadal aktualny to służę informacjami |
_________________ Ryszard
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
Temat postu: Bem - Bem de Cosban
Wysłany: 02-09-2021 - 06:36
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1805
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Był tylko jeden Bem de Cosban, który miał dwie źony, bezdzietny. To tak w skrócie.
Pozostałych potomków rodu Bemów trudno tak nazywać |
|
|
|
|
|
olerys |
|
Temat postu: Re: Bem - Bem de Cosban
Wysłany: 02-09-2021 - 11:03
|
|
Dołączył: 09-01-2014
Posty: 105
Skąd: Tychy
Status: Offline
|
|
Tomasz_Lenczewski napisał:
Był tylko jeden Bem de Cosban, który miał dwie źony, bezdzietny. To tak w skrócie.
Pozostałych potomków rodu Bemów trudno tak nazywać
Kolega częściowo ma rację. Faktem jest jednak, iż brat Andrzeja (ojca generała) Jakub (dostojnik kościelny ze Lwowa) spreparował fałszywy wywód podpinający ich ojca pod tego de Cosban. Na tej podstawie Cesarz AW w 1803 r. przyznał Bemom szlachectwo III stopnia. Na tej podstawie tytułowali się de Cosban. |
_________________ Ryszard
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
Temat postu: Re: Bem - Bem de Cosban
Wysłany: 02-09-2021 - 12:26
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1805
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Zajmuje się głównie Włodzimierzem Bemem de Cosban, znanym fałszerzem genealogicznym, który napędzał klientów swojemu koledze Ludgardowi h. Grocholskiemu w ramach Instytutu Heraldycznego |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 02-09-2021 - 12:28
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
Ander22 |
|
Temat postu: Re: Bem - Bem de Cosban
Wysłany: 02-09-2021 - 15:12
|
|
Dołączył: 15-07-2014
Posty: 48
Status: Offline
|
|
olerys napisał:
Witam
Jeśli wątek nadal aktualny to służę informacjami
Tak jestem nadal zainteresowany
pozdrawiam |
|
|
|
|
|
olerys |
|
Temat postu: Re: Bem - Bem de Cosban
Wysłany: 02-09-2021 - 17:23
|
|
Dołączył: 09-01-2014
Posty: 105
Skąd: Tychy
Status: Offline
|
|
Ja zajmuję się wyłącznie rodziną gen. Józefa Bema |
_________________ Ryszard
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
Temat postu:
Wysłany: 02-09-2021 - 21:27
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1805
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Nie wszyscy posługiwali się "tytułem" przez cały czas. Może z wyboru i przyzwoitości:)
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 526663.jpg
Myślę, że na tym etapie dziadek Włodzimierza nie miał jeszcze świadomości o jakimkolwiek tytule. Tym bardziej, że nie została jeszcze „odkryta” Kronika rodu Bem de Cosban … |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 02-09-2021 - 21:42
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
Temat postu:
Wysłany: 02-09-2021 - 22:11
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1805
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
A więc i ojciec tytułu i dodatku do nazwiska nie uźywal, co zresztą widać na jego Powązkowskim nagrobku. Inna sprawa, źe czasem tytuł wpisany do metryki mógł zostać wykreślony przez urzędnika przeglądającego księgi. Myślę, źe tytuł pojawia się on w metrykach ślubu syna. Tak się składa, źe miałem przyjemność poznać córkę pierwszej źony Włodzimierza. Wiele moźna o nim powiedzieć. Miał niewłaściwy stosunek do genealogii. |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 02-09-2021 - 22:42
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Miałem nadzieję, że sprowokuję Cię do śmielszych hipotez.
Nic, sam się wystawię :)
Myślę, że to kwestia służby, a nawet szkoły wojskowej syna: bez "tytułu" czyli na rosyjskie z austriackiego - bez szans na oficery. Nawet przy zmianie wyznania;) Strzelając: papiery zbierane na skutek decyzji o ścieżce rosyjskiej wojskowej dla Włodzimierza |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
|
olerys |
|
Temat postu:
Wysłany: 02-09-2021 - 23:33
|
|
Dołączył: 09-01-2014
Posty: 105
Skąd: Tychy
Status: Offline
|
|
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Nie wszyscy posługiwali się "tytułem" przez cały czas. Może z wyboru i przyzwoitości:)
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 526663.jpg
Ci akurat raczej nie tytułowali się "de Cosban". U rodziny gen. Bema ten tytuł był używany jedynie na terenie Galicji Austriackiej po 1803 r. Akty metrykalne ze Lwowa i z Tarnowa nie zawierają tego tytułu. Pojawia się dopiero w podkrakowskim Gaju od 1807 r. Ale po przenosinach do Słabkowic [SK] (teren Księstwa Warszawskiego) po 1810 r. już nie był uznawany. Tam honorowano jedynie szlachectwo Bemów.
A z tym fałszywym wywodem Jakuba Bema rozprawił się ostatecznie Zygmunt Lasocki w 1934 r.
https://www.wbc.poznan.pl/dlibra/public ... 29/content |
_________________ Ryszard
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 02-09-2021 - 23:40
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
olerys |
|
Temat postu: Re: Bem - Bem de Cosban
Wysłany: 03-09-2021 - 07:52
|
|
Dołączył: 09-01-2014
Posty: 105
Skąd: Tychy
Status: Offline
|
|
Ander22 napisał:
olerys napisał:
Witam
Jeśli wątek nadal aktualny to służę informacjami
Tak jestem nadal zainteresowany
pozdrawiam
Posłałem wiadomość na PW |
_________________ Ryszard
|
|
|
|
|
|