| Autor |
Wiadomość |
Komentarze |
|
Temat postu: Poczet pierwszych Mączków.Część I. (komentarz)
 Wysłany: 08-11-2008 - 20:34
|
|
Dołączył: 02-07-2006
Posty: 4363
Status: Offline
|
|
|
|
|
 |
|
Komentarze |
|
|
Temat postu: Poczet pierwszych Mączków.Część II. (komentarz)
Wysłany: 15-11-2008 - 00:55
|
|
Dołączył: 02-07-2006
Posty: 4363
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Komentarze |
|
|
Temat postu: Poczet pierwszych Mączków. Część III. (komentarz)
Wysłany: 22-11-2008 - 09:32
|
|
Dołączył: 02-07-2006
Posty: 4363
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Komentarze |
|
|
Temat postu: Poczet pierwszych Mączków. Część IV. (komentarz)
Wysłany: 29-11-2008 - 23:10
|
|
Dołączył: 02-07-2006
Posty: 4363
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Komentarze |
|
|
Temat postu: Poczet pierwszych Mączków. Część V. (komentarz)
Wysłany: 05-12-2008 - 22:02
|
|
Dołączył: 02-07-2006
Posty: 4363
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Komentarze |
|
|
Temat postu: Poczet pierwszych Mączków. Część VI. (komentarz)
Wysłany: 13-12-2008 - 21:30
|
|
Dołączył: 02-07-2006
Posty: 4363
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Komentarze |
|
|
Temat postu: Poczet pierwszych Mączków. Część VII. (komentarz)
Wysłany: 20-12-2008 - 19:00
|
|
Dołączył: 02-07-2006
Posty: 4363
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Komentarze |
|
|
Temat postu: Poczet pierwszych Mączków. Część VIII. (komentarz)
Wysłany: 27-12-2008 - 21:42
|
|
Dołączył: 02-07-2006
Posty: 4363
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Komentarze |
|
|
Temat postu: Poczet pierwszych Mączków. Część IX. (komentarz)
Wysłany: 02-01-2009 - 21:20
|
|
Dołączył: 02-07-2006
Posty: 4363
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Mączka_Wiesław |
|
|
Temat postu: Poczet pierwszych Mączków. Część IX. (komentarz)
Wysłany: 07-01-2009 - 21:17
|
|
Dołączył: 12-03-2008
Posty: 68
Status: Offline
|
|
W haśle Maciej Mączka w Wikipedii czytamy: w źródłach występował jako Mathias Manczka de Lissina czyli Maciej Mączka z Liściny.
15 km na południe od Bochni znajduje się wieś Leszczyna. Istniała już w 1347 roku. Posiadała sołectwo i była lokowana na 24 łanach. Może to właśnie ta wieś jest tą z któręj wywodził się cieśla Maciej Mączka. Przemawia za tym między innymi fakt częstego występowania nazwiska Mączka w tej okolicy.
W sąsiedniej wsi Królówce, która podobnie jak Leszczyna była wsią królewską parafia powstała około 1300 roku. Pierwsza wzmianka o kościele w Królówce pochodzi z lat 1470-1480(Długosz) kolejna zaś z lat 1565-1566. Nie jest pewne czy dotyczy to budowli, która przetrwała do czasów współczesnych. W związku z budową nowego kościoła drewniany kościół z XV wieku został rozebrany bezpośrednio po II Wojnie Światowej. Jako zabytek przeniesiony został na miejscowy cmentarz a następnie do wsi Rozdziele
Kościół ten swoją bryłą bardzo przypomina kościół Św. Bartłomieja w Mogile. Powstał mniej więcej w tym samym czasie i Maciej Mączka mógł być z tą budowlą związany podobnie jak z nieistniejącym kościołem w Mikluszowicach od których Królówkę dzieli tylko 40 km.
Może więc nie Łysinin, Łysina czy Łysiny a właśnie Leszczyna jest miejscem pochodzenia znanego cieśli którego nazwisko i ja noszę.
Autorowi gratuluję dociekliwości, życzę sukcesów w odgrzebywaniu przeszłości i serdecznie pozdrawiam. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Akczam67 |
|
|
Temat postu: Poczet pierwszych Mączków. Część IX. (komentarz)
Wysłany: 08-01-2009 - 21:35
|
|
Dołączył: 07-03-2008
Posty: 137
Status: Offline
|
|
Dziękuję za zainteresowanie się artykułem. Spotkanie Mączki na Forum – to jak natknięcie się na rodaka na Saharze czy na środku Pacyfiku. Nie tyle chodzi mi o rzadką możliwość - co o radość z takiego spotkania. Mamy chyba wszyscy zakodowane w genach poczucie braterstwa.
Mój sposób widzenia postaci Macieja Mączki wyłożyłem w dwóch artykułach (proszę jeszcze zajrzeć do artykułu „Herb Mączków). Wcale nie uważam, że tam jest wszystko co na ten temat jest do powiedzenia, ponieważ postawiłem tam wiele hipotez i pytań, na które nie można jeszcze znaleźć odpowiedzi. Cieszę się, że nie jestem jedynym, który próbuje drążyć ten temat. Proponowałbym jednak jeszcze dopracować wysuniętą na Forum koncepcję i wzmocnić ją jakimiś mocniejszymi argumentami. Proszę zachować ostrożność i nie dać się zasugerować informacjami zawartymi w Wikipedii pod hasłem : „Maciej Mączka” (!). Autor tej notatki miesza rzeczy prawdziwe z informacjami „wyssanymi z palca”. Na jakiej podstawie napisane jest tam „de Lissina...czyli z Liściny”(!), albo „czynny przede wszystkim na terenach wokół Bochni" (!) Proszę nawet nie próbować szukać źródeł tych rewelacji w jakichś opracowaniach, nie warto, szkoda czasu. Jedyną wsią, która posiadała nazwę identyczną z tą, z której pochodził Maciej Mączka – jest wieś Łysiny koło Wschowy (de Lissina, K.Rymut, Nazwy miejscowe Polski.) Automatycznie to „nobilituje” wszystkie nazwy identyczne lub pokrewne, jako potencjalne miejsca urodzenia „budowniczego kościołów”. Ale sama nazwa to jeszcze nie wszystko, trzeba znaleźć jeszcze jakieś prawdopodobne poszlaki, aby historia Macieja Mączki nabrała sensu. Wieś „Leszczyna” – to miejscowość „z innej bajki”. Gdyby kościółek z Leszczyny posiadał takie cechy jakimi wyróżniał się kościółek św. Bartłomieja, tzn. posiadał konstrukcję „halową” i „trójnawową” zarazem - głośno by o nim było „Na szlakach architektury drewnianej” i w podręcznikach z historii sztuki. Jeśli istnieją jakieś nazwiska średniowiecznych Mączków, występujących w okolicach Bochni – to proszę wyciągnąć te Asy z rękawa.
A może uda się tam znaleźć jakieś „twarde dowody” – kto wie?
Proszę się nie zniechęcać, życzę powodzenia w tych poszukiwaniach i serdecznie pozdrawiam.
Ryszard M. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Mączka_Wiesław |
|
|
Temat postu: Poczet pierwszych Mączków. Część IX. (komentarz)
Wysłany: 09-01-2009 - 13:28
|
|
Dołączył: 12-03-2008
Posty: 68
Status: Offline
|
|
Oczywiście całkowicie się zgadzam z tym co Pan napisał w odpowiedzi na mój komentarz. Moim podstawowym zamiarem było wskazanie dodatkowego tropu a to na ile jest on prawdziwy to już inna historia.Jego potwierdzenie wymaga przeprowadzenia bardzo żmudnych poszukiwań.
Chcę sprostować pewne informacje. Leszczyna lokowana na 24 łanach przez wieki była wsią bez kościoła. Murowany kościół zbudowano tu dopiero w XX wieku. Drewniany kościół o którym wspomina Długosz postawiono w Królówce. Była to duża wieś lokowana na 60 łanach. Niektórzy datują powstanie tej świątyni na XV wiek inni na XVI. Choć nie jest o nim głośno znajduje się na szlaku architektury drewnianej a to że funkcjonuje obecnie jako czynna świątynia związane jest niewątpliwie z jego zabytkową wartością. Kościół ten był wielokrotnie (jak zresztą wiele innych) "modernizowany" a w ostatniej fazie jego istnienia powiększony poprzez przedłużenie nawy.
Mimo tych przeróbek dla znawcy architektury drewnianej jego porównanie z innymi pochodzącymi z tego samego okresu nie będzie trudne. Sądzę, że takiego porównania dokonał dr Marian Kornecki w swojej pracy doktorskiej "Kościoły drewniane w Małopolsce". Gdy tylko pozwoli mi czas sięgnę do tej pozycji.
Istnieją także starsze opracowania związane z tą tematyką np. "Kościoły drewniane Galicji Zachodniej" F. Kopery wydane w Krakowie w 1913r.
Niestety nie mam żadnych asów w rękawie. Interesuje mnie historia wsi Królówka skąd pochodził mój ojciec. Gromadzę pamiątki i informacje z nią związane.Obecnie mieszka tu około 30 rodzin Mączków( przy obecnej ilości mieszkańców sięgającej około 2000).
Do średniowiecza napewno nie sięgnę. Mam zamiar zająć się księgami metrykalnymi parafii Królówka. Znaczna ich część może być dostępna dzięki mikrofilmom Mormonów.
Zwiedzając kościół w Bieczu udokumentowałem tablice związane z zamożną rodziną Mączków dobroczyńców tej świątyni. Jeśli ta informacja Pana interesuje spróbuję przesłać zdjęcia jako załącznik w poczcie elektronicznej.
Serdecznie Pozdrawiam. Wiesław Mączka. wieslaw.maczka@wp.pl |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Komentarze |
|
|
Temat postu: Poczet pierwszych Mączków. Część X. (komentarz)
Wysłany: 10-01-2009 - 13:02
|
|
Dołączył: 02-07-2006
Posty: 4363
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Akczam67 |
|
|
Temat postu: Poczet pierwszych Mączków. Część IX. (komentarz)
Wysłany: 13-01-2009 - 13:07
|
|
Dołączył: 07-03-2008
Posty: 137
Status: Offline
|
|
Cześć Wiesławie!
Dziękuję Ci za przesłane mi zdjęcie i Twój komentarz do niego. Szkoda tylko, że nie zrobiłeś tego na Forum, jak Cię o to prosiłem. A tak, trudno, będę musiał sam to zrobić. Sądzę, że nie obrazisz się na mnie, jeśli zacytuję fragmenty Twego e-maila, ponieważ dotyczy on nie spraw prywatnych, lecz „służbowych”, związanych z badaniem nowego źródła historycznego, a to może zainteresować także wszystkich Mączków.
Obraz na zdjęciu przedstawia Chrystusa na krzyżu, a pod krzyżem z lewej strony stoi kobieta w pozycji modlitewnej, a z drugiej mężczyzna, z tyłu zaś krzyża znajduje się dziecko. Pod obrazem umieszczono napis majuskułą o treści modlitewnej, z prośbą o zbawienie dusz osób zmarłych. Natomiast napis górny, również majuskułą, jest treści następującej:
„Szlachetna Pani Katarzyna Furmankowiczowa sKrakowa niegdy P.Stanisława Mączki rayce Bieczkie y Heleny małżonków corka zmiłosci preciwko rodzocom y Pawłwi synaczkowi swemu osmiletnemu w Bieczu zmarłemy żałosną będąc te pamiątkę [...]”
Napisałeś mi, że: „ostatnia linijka górnego tekstu jest zasłonięta przez złotą listwę ponieważ tekst ten umieszczony jest na wysokości około 4 metrów i oś obiektywu nie była
prostopadła do płaszczyzny obrazu. W zasłoniętym tekście podana jest prawdopodobnie data[...]. Sąsiedni obraz ufundowany przez innego fundatora ma podany rok 1727. Wykonany jest prawie identycznie jak ten na zdjęciu co pozwala przypuszczać, że powstały one w tym samym roku. W muzeum w Bieczu znajduje się tablica nagrobna Heleny i Stanisława
Mączków...”.
Dziękuję Ci za nowe źródło. Muszę to wszystko przetrawić, a z wnioskami podzielę się niebawem. Tak się składa, że posiadam również dane o Mączce , rajcy z Biecza – ale z innego źródła. Ale o tym napiszę w następnym artykule.
Serdecznie pozdrawiam
R. Mączka |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Mączka_Wiesław |
|
|
Temat postu: Poczet pierwszych Mączków. Część IX. (komentarz)
Wysłany: 16-01-2009 - 13:21
|
|
Dołączył: 12-03-2008
Posty: 68
Status: Offline
|
|
Ponieważ nie zawsze ma się Asa w rękawie można się także posłużyć w czasie rozgrywki blotką.
Marian Kornecki w "Kościołach drewnianych w Małopolsce" omawiając niektóre detale gotyckich kościołów zajmuje się między innymi wykrojami portali. Na ilustracji 11 przedstawia obok siebie dwa uderzająco podobne portale. Są to : portal południowyz sygnaturą Macieja Mączki z dawnego kościoła parafialnego w Mogile pod wezwaniem św. Bartłomieja i portal z dawnego kościoła parafialnego w Królówce. Wszystkie pozostałe portale( około 20) pochodzące z tego okresu a przedstawione w wyżej wymienionej pozycji bardzo znacznie różnią się od tych z ilustracji 11. Czy takie podobieństwo pewnego szczegółu architektonicznego w dwu kościołach, które powstały w tym samym okresie jest przypadkowe? Jest to mało prawdopodobne. Jeżeli nawet nie zostały wykonane tą samą ręką to wykonali ją uczniowie z tej samej "szkoły".
Wróćmy do Macieja Mączki. Jesli pochodził z Lissiny=Liściny=Leszczyny to Królówka była jego parafią. (W poprzednim komentarzu wspomniałem, że Leszczyna nie miała swojego kościoła aż do XX wieku. Centrum Leszczyny od kościoła w Królówce dzieli tylko 3 km). Do kogo miałby się zwrócić fundator kościoła i ówczesny proboszcz z propozycją kościoła jeśli nie do swojego parafianina?
Czy te poszlaki są wystarczająco prawdopodobne aby historia Macieja Mączki nabrała sensu?
Pozostawiam to pytanie bez odpowiedzi z mojej strony.
Na to, że oba kościoły powstały w tym samym czasie wskazuje między innymi gotycki dzwon z XV wieku ( z dwoma plakietami jedna ze św. Marcinem i druga z Ukrzyżowaniem), herb Topór na portalu dotyczący Ryterskich dzierżawiących wójtostwo a także czarny ornat pochodzący z przełomu XV i XVI wieku no i oczywiście wzmianka o kościele w Królówce w "Liber Beneficiorum" Jana Długosza..
Następnycyh poszlak potwierdzających hipotezę o tym, że Maciej Mączka lub ktoś z jego "szkoły" budował kościół w Królówce należałoby szukać analizując dokładnie "ciesiołkę" obu kościołów. To zadanie dla fachowca z tej branży tym trudniejsze iż kościół z Królówki był dwa razy rozbierany i tyleż razy powtórnie montowany. Wprowadzone konieczne przeróbki i zniszczenia elementów drewnianych znacznie utrudnią taką analizę.
Pozostaje jeszcze K.Rymut i Łysina koło Wschowy- dlaczego w pierwotnej nazwie tej miejscowości ma występować podwójne s ?
Serdecznie Pozdrawiam ! Wiesław Mączka.
http://fotoforum.gazeta.pl/3,0,1629691.html |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
