Autor |
Wiadomość |
Ewa_Szczodruch |
|
Temat postu:
Wysłany: 30-10-2013 - 05:42
|
|
Dołączył: 10-12-2006
Posty: 4119
Skąd: Toruń
Status: Offline
|
|
Witam
tylko dodam etymologię wg Rymuta:
Wołoszczuk - od Wołoch ‘członek ludności pasterskiej Karpat pochodzenia romańskiego’. |
_________________ Pozdrawiam cieplutko, Ewa Szczodruch
|
|
|
|
|
slawek_krakow |
|
Temat postu:
Wysłany: 30-10-2013 - 11:06
|
|
Dołączył: 19-11-2011
Posty: 650
Skąd: Kraków
Status: Offline
|
|
Aftanas_Jerzy napisał:
Jest to genetycznie ukraińskie nazwisko i wywodzi się ze staroukraińskiej nazwy Волохи pol. Wołosi (stara nazwa Rumunów i Mołdawian), - pochodne nazwiska ukraińskie: Волошин (pierwszy zapis: Przemyśl 1359), Волощенко, Волощук (pol. Wołoszczuk).
Patrz: http://www.proza.ru/2009/05/08/426 artykuł W. Łuczenko "Украинская Фамилия. Морфология и Происхождение"
Zrobię delikatny offtop, ale jeśli pierwsze notowanie to 1359 rok, to może być to co najwyżej nazwisko genetycznie ruskie a nie ukraińskie, a to z prostej przyczyny, że o Ukraińcach w tym roku nikt jeszcze nie słyszał, a ukraina (świadomie małą literą jako nazwa pospolita w tamtych czasach) stanowiła wyłącznie synonim zadupia, końca świata, czy jak tam kto woli (rzecz upraszczając). Na marginesie jeśli mówimy o czasach tak dawnych, to określenie "staroukraiński" jest również mocno dyskusyjne.
Aha, Wołosi to wcale nie jest stara nazwa Rumunów i Mołdawian. Tu już krótka notka z Rymuta jest bliższa prawdy. Z tym, że nie pochodzenia romańskiego tylko zromanizowana.
Cała reszta w sumie się zgadza:)
pozdrawiam |
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 30-10-2013 - 12:01
|
|
Dołączył: 23-10-2012
Posty: 475
Skąd: Warszawa
|
|
slawek_krakow napisał:
a to z prostej przyczyny, że o Ukraińcach w tym roku nikt jeszcze nie słyszał, a ukraina (świadomie małą literą jako nazwa pospolita w tamtych czasach) stanowiła wyłącznie synonim zadupia, końca świata, czy jak tam kto woli (rzecz upraszczając).
Czyli w uproszczeniu taka jakby analogia podkrakowskiego Pcimia.
Pozdrowienia
Wiktor |
|
|
|
|
|
Aftanas_Jerzy |
|
Temat postu:
Wysłany: 30-10-2013 - 12:44
|
|
Dołączył: 15-04-2009
Posty: 3289
Status: Offline
|
|
Zapis nazw osobowych i źródeł podałem wg " Slovnyka Staro-ukrajińskoi Movy XIV - XVI st." - tom I str. 193 (bezpłatnie dostępny jest też w bibl. cyfrowej). Krótko mówiąc i bez komentowania nieeleganckich określeń ignorantów, odpowiem co następuje: Już w XIV wieku nastąpił wyraźny podział języka mówionego i pisanego wschodnich Słowian na: staro-ukraiński (rusiński), staro-białoruski i staro-rosyjski.
Stare nazwy najbliższych sąsiadów Rusinów (stara samo-nazwa Ukraińców) dały pochodne nazwiska ukraińskie od tych nazw. Cytuję za W. Łuczenko: Te nazwy to: турчын (турок), волошын (румын), лях (поляк), лытвын (белорус), москаль (росский). Przykłady nazwisk pochodnych notowanych współcześnie na Ukrainie:
Турчын
Турчыненко
Турчынив
Волошын
Волощенко
Волощук
Лытвын
Лытвыненко
Лытвынчук
Русын
Москаль
Москаленко
Лях
Ляшко
Ляшенко
Ляшчук
Zainteresowanych różnicami w grafice liter zaczerpniętych z tekstów pisanych w źródłach staro-rosyjskich, staro-ukraińskich i staro-białoruskich, odsyłam do nast. linków:
http://xlt.narod.ru/pg/sk17u.html
http://xlt.narod.ru/pg/sk15b.html
http://xlt.narod.ru/pg/sk16b.html
http://xlt.narod.ru/pg/sk17.html
http://xlt.narod.ru/pg/sk16.html |
_________________ Serdeczne pozdrowienia
Jerzy Aftanas
Ostatnio zmieniony przez Aftanas_Jerzy dnia 30-10-2013 - 13:38, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
slawek_krakow |
|
Temat postu:
Wysłany: 30-10-2013 - 13:36
|
|
Dołączył: 19-11-2011
Posty: 650
Skąd: Kraków
Status: Offline
|
|
Nie będę się odnosił do zarzutów ignorancji ponieważ uważam, że moja wypowiedź zawierała zaledwie jej znamiona, ale proszę mi udzielić odpowiedzi na pytanie jak w takim razie w XIV wieku określano Wołochów w języku staro-rosyjskim oraz staro-białoruskim i jak brzmiały by nazwiska pochodzące od tej nazwy. |
|
|
|
|
|
Aftanas_Jerzy |
|
Temat postu:
Wysłany: 30-10-2013 - 13:49
|
|
Dołączył: 15-04-2009
Posty: 3289
Status: Offline
|
|
Nie mam w tej chwili dostępu do tych źródeł. Może ktoś z historyków i językoznawców odpowie .
Podam tylko informację zaczerpniętą z dzieła rosyjskiego językoznawcy pochodzenia niemieckiego B.O. Unbegaun "Russian Surnames" Londyn 1972 (jest w internecie do ściągnięcia), w którym podaje się najwcześniejsze formy nazwisk charakterystycznych dla dworzan W.K. Moskiewskiego, jako archaiczne nazwiska pochodne od starej formy rosyjskiej nazwy etnicznej волошанин = 'валах' (pol. Wołoch):
Волошѐнинов (zmiana a>e) Волошанинов, Boлошинов<волошин 'валах' , oraz późniejsza forma Волохов<волох 'валах'.
W miarę możliwości dodam jeszcze inne źródła do tego tematu. |
_________________ Serdeczne pozdrowienia
Jerzy Aftanas
|
|
|
|
|
Woloszczuk_Piotr |
|
Temat postu:
Wysłany: 30-10-2013 - 22:05
|
|
Dołączył: 29-10-2013
Posty: 2
Status: Offline
|
|
Panie Jerzy, bardzo dziękuję za tak obszerne wyjaśnienia.
Serdecznie pozdrawiam
Piotr Wołoszczuk |
|
|
|
|
|
danuta_swierta |
|
Temat postu: Werchomit
Wysłany: 16-01-2014 - 20:17
|
|
Dołączył: 31-03-2013
Posty: 6
Status: Offline
|
|
Witam Proszę o informacje o nazwisku Werchomit |
|
|
|
|
|
Ewa_Szczodruch |
|
Temat postu: Werchomit
Wysłany: 17-01-2014 - 06:39
|
|
Dołączył: 10-12-2006
Posty: 4119
Skąd: Toruń
Status: Offline
|
|
Witam
Werchomit - od wierzch ‘zewnętrzna warstwa; pokrycie’, dawniej też ‘jazda na grzbiecie zwierzęcia’, też od imion złożonych typu Wierzchosław.
Źródło: Kazimierz Rymut, 'Nazwiska Polaków. Słownik historyczno - etymologiczny, Wydawnictwo Naukowe DWN, Kraków 2001 |
|
|
|
|
|
danuta_swierta |
|
Temat postu: Werchomit
Wysłany: 17-01-2014 - 16:44
|
|
Dołączył: 31-03-2013
Posty: 6
Status: Offline
|
|
Dziękuję za odzew.Pytałem się o te nazwisko,bo moja prababcia tak się nazywała.Wiem tylko,że te nazwisko nosiła jako paniennka i interesuje mnie skąd wywodzą się moi prapradziadkowie. |
|
|
|
|
|
Wenecki_Przemysław |
|
Temat postu:
Wysłany: 08-10-2016 - 20:07
|
|
Dołączył: 08-10-2016
Posty: 10
Status: Offline
|
|
Witam serdecznie,
Proszę o pomoc w zlokalizowaniu nazwiska Weneczuk, Wenenczuk. Nazwisko moje przechodziło wiele transformacji/wariacji na przestrzeni wieków co jest rzeczą normalną, niestety zatrzymałem się na przełomie osiemnastego dziewiętnastego roku i podejrzewam iż mój przodek mógł przybyć na ziemie lubelskie z kresów?
Dziękuję z góry za pomoc. |
|
|
|
|
|
Wladyslaw_Moskal |
|
Temat postu:
Wysłany: 10-10-2016 - 18:53
|
|
Dołączył: 25-04-2008
Posty: 1540
Status: Offline
|
|
Wenecki_Przemysław napisał:
Witam serdecznie,
Proszę o pomoc w zlokalizowaniu nazwiska Weneczuk, Wenenczuk. Nazwisko moje przechodziło wiele transformacji/wariacji na przestrzeni wieków co jest rzeczą normalną, niestety zatrzymałem się na przełomie osiemnastego dziewiętnastego roku i podejrzewam iż mój przodek mógł przybyć na ziemie lubelskie z kresów?
Dziękuję z góry za pomoc.
______________________________
Witam,
wg internetowej wersji "Słownika nazwisk współcześnie w Polsce używanych" pod red. Prof. Kazimierza Rymuta, wydanego w wersji tradycyjnej przez Instytut Języka Polskiego PAN w Krakowie nazwisko
Wenenczuk nie wystepuje w Polsce.
Słownik prezentuje występowanie nazwisk w Polsce na początku lat 90-tych XX wieku. Dane zostały zaczerpnięte z systemu PESEL. Obok nazwiska występuje liczba osób żyjących w momencie pobierania danych z bazy PESEL wraz z podziałem geograficznym wg województw (układ 49 województw sprzed 1998).
Slownik jest dostepny w serwisie heraldyczno-genealogicznym Domu Polonii w Pułtusku;
http://herby.com.pl/
Nazwisko Weneczuk bylo i jest bardzo rzadkim nazwiskiem a wszyscy posiadajacy to nazwisko moga byc krewnymi.
Po wpisaniu w okienko;
wene*
otrzymasz takie dane;
Wenecki 236 Wa:8, By:18, Ch:11, El:1, Gd:5, Go:1, JG:4, Ka:11, Ki:3, Ko:1, Lg:1, Lu:5, Ło:5, Łd:38, NS:2, Ol:1, Op:2, Pt:28, Po:6, Sd:3, Sk:12, Sł:1, Sz:5, Wb:9, Wł:48, Wr:7
Wenecko 1 NS:1
Weneczuk 11 Kr:6, Op:5
Bardziej szczegolowe dane o rozmieszczeniu nazwiska wg powiatow znajdziesz tutaj;
http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/weneczuk.html
Chyba ci z Opola, zmienili nazwisko.
Pozdrawiam |
|
|
|
|
|
Wenecki_Przemysław |
|
Temat postu:
Wysłany: 10-10-2016 - 20:35
|
|
Dołączył: 08-10-2016
Posty: 10
Status: Offline
|
|
Witam,
Bardzo dziękuję za odpowiedź, nie znałem tej strony. Na tą chwilę wiem iż moja rodzina powinna nosić nazwisko Weneczuk bo takie nosił najstarszy z rodu jakiego odnalazłem, względnie Wenenczuk, które z czasem przeistoczyło się w Wenczuk/Wentczuk. Nazwisko Wenecki w mojej rodzinie pojawiło się dopiero u prapra dziadka. Znalazłem również osoby które wyemigrowały do USA o nazwisku Weneczuk z ziem polskich, austriackich i niemieckich. Bardzo prawdopodobne iż to potomkowie mych pradziadów, jak słusznie zauważyłeś. Jeszcze raz dziękuję za odpowiedź i ukazanie wartościowej strony, z której na pewno jeszcze skorzystam przy odnajdowaniu przodków z innej gałęzi mej rodziny.
Pozdrawiam. |
|
|
|
|
|
Gawroński_Zbigniew |
|
Temat postu:
Wysłany: 10-10-2016 - 20:50
|
|
Dołączył: 16-06-2015
Posty: 2694
Status: Offline
|
|
Sama etymologia nazwiska jest piekielnie trudna. Zbieram materiał aby cokolwiek sensownie opisać. Jedno powiem już teraz. Nazwisko Wenecki i Wenenczuk/ak i oboczności jedno i to samo oznaczały: Wieniec laurowy = koronę na głowie i imię starosłowiańskie od tego pochodzące znane od południa słowiańszczyzny po wszystkie jej północne krańce. Właśnie tu jest clou.
Troszkę cierpliwości jeszcze poproszę. Mam szczyt sezonu i zapierniczam w warsztacie aż się kurzy. Nie bardzo mam siłę wieczorami klepać coś więcej.
Rymut oczywiście nazwisko wywodzi, nie wnikając w szczegóły, od Wenecji i nic więcej. |
_________________ Zbigniew
|
|
|
|
|
Wenecki_Przemysław |
|
Temat postu:
Wysłany: 10-10-2016 - 22:47
|
|
Dołączył: 08-10-2016
Posty: 10
Status: Offline
|
|
Wielce mnie to cieszy, ponieważ bardzo to pasuje do mego słowiańskiego imienia
Dziękuję z góry za pomoc oraz za poświęcony czas! |
|
|
|
|
|
|