Genealodzy.PL Podziel się na Facebooku

Genealodzy.PL

Użytkownik: Rejestracja
Hasło: Pamiętaj

Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty 17:43 wtorek, 17 września 2019

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Januszewska_AngelikaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-03-2019 - 11:40
Sympatyk


Dołączył: 06-10-2018
Posty: 26
Skąd: Śląskie
Status: Offline
Szanowni Państwo!
W białoruskiej (litewskiej) części mojego drzewa genealogicznego pojawia się kilka osób, które według tradycji rodzinnej miały korzenie tatarskie. Czy nazwiska: Mamysz oraz ewentualnie Dabrałowicz i Chadarcewicz mogą mieć pochodzenie tatarskie?
Cecylia Mamysz, zwana Mamajką, ur. ok. 1880 roku, żona Stanisława Niedźwieckiego, miała według rodzinnych przekazów być Tatarką.
Również nieznana mi z imienia matka Józefa Dabrałowicza, nosząca przydomek Matylka, pochodziła podobno z Tatarów.

Pozdrawiam,
Angelika Januszewska
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wladyslaw_MoskalOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-03-2019 - 23:30
Sympatyk


Dołączył: 25-04-2008
Posty: 1123

Status: Offline
Januszewska_Angelika napisał:
Szanowni Państwo!
W białoruskiej (litewskiej) części mojego drzewa genealogicznego pojawia się kilka osób, które według tradycji rodzinnej miały korzenie tatarskie. Czy nazwiska: Mamysz oraz ewentualnie Dabrałowicz i Chadarcewicz mogą mieć pochodzenie tatarskie?
Cecylia Mamysz, zwana Mamajką, ur. ok. 1880 roku, żona Stanisława Niedźwieckiego, miała według rodzinnych przekazów być Tatarką.
Również nieznana mi z imienia matka Józefa Dabrałowicza, nosząca przydomek Matylka, pochodziła podobno z Tatarów.

Pozdrawiam,
Angelika Januszewska

Witam,

nie chce zmieniac Twoich pogladow, przytaczajac informacje o etymologii Twoich nazwisk wg prof. K. Rymuta, skoro przekazy rodzinne mowia co innego.
Etymologia moze byc pomocna, ale ... tradycja oparta o inne dowody rodzinne, jest tez wazna.

Polskie, lokalne nazwiska Mamys i Mamysz - sa w grupie nazwisk pochodzących od mama ="matka" lub mamić = "oszukiwać, zwodzić". Do tej grupy mozesz zaliczyc nazwisko Mamajka i przydomek Matylka.

Istnieje polskie nazwisko Dobrołowicz - od "dobry", także od imion złożonych typu Dobromir, Dobrosław. W Bialorusi i Rosji zapisywane jako Dobrolowicz lub Dobrolovich;
https://forebears.io/surnames/dobrolovich
Chyba Dabrałowicz to zle zapisane powyzsze nazwisko.

Chadarcewicz - przed 1990 r. istnialo polskie nazwisko Hadarcewicz.
Sadze ze Hadarcewicz i Chadarcewicz mogly pochodzic od zydowsko-wegiersko-rumunskiego nazwiska Hadar, bardzo rzadkiego w Europie;
https://forebears.io/surnames/hadar
Slowo "hadar" w j. jidysz oznacza "nienawiść", a w j. wegierskim "paplanie".

Pozdrawiam - Wladyslaw
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-03-2019 - 08:42
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 436

Status: Offline
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/97079/ma ... med-mamysz

https://books.google.pl/books?id=UwSl7p ... sz&f=false
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Gawroński_ZbigniewOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-03-2019 - 10:47
Sympatyk


Dołączył: 16-06-2015
Posty: 2687

Status: Offline
Mamaj to tureckie zdrobnienie imienia Mahomet używane dla obydwu płci. Czy to jest to "ziarno prawdy" o tatarskich korzeniach? Może! Zdaje się, że o Mamajo-podobnych nazwiskach już tu pisaliśmy, tylko jakoś nie potrafię odnaleźć wpisów w wyszukiwarce.

_________________
Zbigniew
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ROMAN_BOffline
Temat postu: Pochodzenie nazwiska Mamysz.  PostWysłany: 24-03-2019 - 15:16
Sympatyk


Dołączył: 08-01-2012
Posty: 798

Status: Offline
Angeliko, witaj.

Nazwisko Mamysz.

Nazwa osobowa Mamysz jest nazwiskiem prostym równym imieniu Mamysz. Imię Mamysz jest dialektalną postacią imienia Mamadysz, które z kolei jest wariantem imienia Muhammetisz, i które z wywodzi się od imienia Muhammet.
Imię Muhammetisz – znaczenie: wierny sługa proroka, przyjaciel proroka Muhammeta.
Imię Muhammet – znaczenie: 1. Pochwalony, uwielbiony. 2. Imię założyciela religii islamskiej – proroka Muhammeta. Dialektalnymi formami wspomnianego imienia są: Mamysz, Mamaj i kilka innych form.
Imię Mamysz pochodzi z języka tatarskiego. Język tatarski należy do zachodniej [ kipczackiej ] grupy języków tureckich. Obejmuje dwie grupy dialektów: centralną [ nad Wołgą w okolicach Kazania – dialekt kazańsko – tatarski ] i zachodnią rozproszoną po różnych obszarach Rosji i na Krymie, w tym także w Polsce [ dialekt ten nazywany jest Mizerskim ].

Mamaj. Staroturecki wariant imienia Muhammet. W czasach Chanatu Kazańskiego imię Mamaj było szeroko rozpowszechnione. Zachowane wśród Tatarów syberyjskich i Tatarów – Miszari. Mamaj i Mamysz to dialektalne formy imienia Muhammet.
Mamajko to najprawdopodobniej hybryda językowa [ Mamaj + ko = Mamajko ]. Sufiks -ko wywodzi się z języka Rusińskiego [ język ukraiński, język białoruski ]. Występuje on też w języku polskim. Ma on w tych językach utrwaloną pozycję słowotwórczą. Tworzy on zdrobnienia i odojcowskie nazwy osobowe. W takim razie Mamajko to syn Mamaja – mały Mamaj.
Mamajka to też w mojej ocenie hybryda językowa [ Mamaj + ka = Mamajka ]. Sufiks -ka występuje we wszystkich językach słowiańskich. Należy on do najpopularniejszych przyrostków słowotwórczych służących do tworzenia określeń rodzaju żeńskiego. Tak samo jak paradygmatyczny format -a. Pozwala on tworzyć derywaty od prawie każdego męskiego rzeczownika osobowego. Sufiks -ka tworzy też zdrobnienia rodzaju żeńskiego, w tym nazwy istot i rzeczy mniejszych.
Napisałaś, że Cecylia Mamysz była nazwana Mamajką. Z dużą dozą prawdopodobieństwa miano Mamajka może oznaczać córkę [ istota mniejsza ] Mamaja albo być żeńską postacią imienia męskiego Mamaj.

Jak jesteś zainteresowana pochodzeniem imienia lub/i nazwiska Mamaj to zajrzyj pod link :
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... t-30.phtml
pod którym znajdziesz moje spojrzenie na pochodzenie, genezę wspomnianego miana.

Pozdrawiam – Roman.


Ostatnio zmieniony przez ROMAN_B dnia 24-03-2019 - 16:26, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Szymański_WojciechOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-03-2019 - 16:12
Sympatyk


Dołączył: 04-05-2010
Posty: 300

Status: Offline
Januszewska_Angelika napisał:
Szanowni Państwo!
W białoruskiej (litewskiej) części mojego drzewa genealogicznego pojawia się kilka osób, które według tradycji rodzinnej miały korzenie tatarskie. Czy nazwiska: Mamysz oraz ewentualnie Dabrałowicz i Chadarcewicz mogą mieć pochodzenie tatarskie?
Cecylia Mamysz, zwana Mamajką, ur. ok. 1880 roku, żona Stanisława Niedźwieckiego, miała według rodzinnych przekazów być Tatarką.
Również nieznana mi z imienia matka Józefa Dabrałowicza, nosząca przydomek Matylka, pochodziła podobno z Tatarów.

Pozdrawiam,
Angelika Januszewska


Pytanie brzmi: co można na ten temat wyczytać z rodzinnych zdjęć (oczywiście jeśli takowe są!). Bo geny tatarskie są b. silne i czasem odzywają się po kilku pokoleniach, a rozważania etymologiczne mogą być zawodne!

Powodzenia
Wojciech Szymański
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wladyslaw_MoskalOffline
Temat postu: Pochodzenie nazwisk .. polskie czy tureckie ?  PostWysłany: 24-03-2019 - 16:21
Sympatyk


Dołączył: 25-04-2008
Posty: 1123

Status: Offline
Prawdopodobnie problem tkwi w fonetycznych szczegolach. Przykladowo - czy Grzegorz Buczynski piszac swoj opracowanie w 1840 r. nie spolszczyl tureckiego nazwania Mamaz-Aga do Mamysz-Aga ?
https://forebears.io/surnames/mamaz

Dotyczy to i innych nazwisk, ktorym przypisuje sie polskie brzmienie;

https://forebears.io/surnames/mamysz
Takze nazwiska Mamys, Mamysh i Mamish.

https://forebears.io/surnames/mamaj
Takze nazwiska Mamej i Mamay.

Pozdrawiam - Wladyslaw
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Januszewska_AngelikaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-03-2019 - 21:08
Sympatyk


Dołączył: 06-10-2018
Posty: 26
Skąd: Śląskie
Status: Offline
Bardzo dziękuję za odzew!
Jeśli chodzi o geny, to obie wspomniane panie (Mamajka i Matylka) z pewnością miały sporą domieszkę tatarską, co do dzisiaj widać u ich potomków (tym bardziej, że doszło do skrzyżowania tych linii) - pojawiają się bruzdy nakątne, charakterystyczny typ zarostu, kolor włosów, oczu i karnacji itd. Byłam jednak ciekawa, czy panie te pochodziły z rodów tatarskich, czy raczej jakiś pojedynczy Tatar pojawił się ich drzewach genealogicznych na pewnym etapie i zamieszał w genotypie.
Czuję się utwierdzona w przekonaniu, że Mamajka pochodziła z rodziny tatarskiej. Co do Matylki, nie jestem pewna jej nazwiska rodowego.
A jeśli chodzi o Chadarcewiczów/Hadarcewiczów, jeżeli nazwisko to rzeczywiście miałoby pochodzenie żydowskie lub węgierskie, byłaby to spora ciekawostka i niespodzianka. Być może uda mi się w przyszłości podjąć ten temat.

Chciałam zapytać jeszcze, czy spotkali się Państwo z funkcjonowaniem u Tatarów przydomków - wszak ani Mamajka ani Matylka nie są właściwym imieniem i nazwiskiem, ale to właśnie tak domniemane Tatarki zapisały się w historii swych rodzin.

Jeszcze raz dziękuję wszystkim za odzew i cenne wskazówki!

Pozdrawiam serdecznie,
Angelika
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.081079 sekund(y)