|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
Januszewska_Angelika |
|
Temat postu:
 Wysłany: 23-03-2019 - 11:40
|
|
Dołączył: 06-10-2018
Posty: 38
Skąd: Śląskie
Status: Offline
|
|
Szanowni Państwo!
W białoruskiej (litewskiej) części mojego drzewa genealogicznego pojawia się kilka osób, które według tradycji rodzinnej miały korzenie tatarskie. Czy nazwiska: Mamysz oraz ewentualnie Dabrałowicz i Chadarcewicz mogą mieć pochodzenie tatarskie?
Cecylia Mamysz, zwana Mamajką, ur. ok. 1880 roku, żona Stanisława Niedźwieckiego, miała według rodzinnych przekazów być Tatarką.
Również nieznana mi z imienia matka Józefa Dabrałowicza, nosząca przydomek Matylka, pochodziła podobno z Tatarów.
Pozdrawiam,
Angelika Januszewska |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Wladyslaw_Moskal |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 23-03-2019 - 23:30
|
|
Dołączył: 25-04-2008
Posty: 1566
Status: Offline
|
|
|
Januszewska_Angelika napisał:
Szanowni Państwo!
W białoruskiej (litewskiej) części mojego drzewa genealogicznego pojawia się kilka osób, które według tradycji rodzinnej miały korzenie tatarskie. Czy nazwiska: Mamysz oraz ewentualnie Dabrałowicz i Chadarcewicz mogą mieć pochodzenie tatarskie?
Cecylia Mamysz, zwana Mamajką, ur. ok. 1880 roku, żona Stanisława Niedźwieckiego, miała według rodzinnych przekazów być Tatarką.
Również nieznana mi z imienia matka Józefa Dabrałowicza, nosząca przydomek Matylka, pochodziła podobno z Tatarów.
Pozdrawiam,
Angelika Januszewska
Witam,
nie chce zmieniac Twoich pogladow, przytaczajac informacje o etymologii Twoich nazwisk wg prof. K. Rymuta, skoro przekazy rodzinne mowia co innego.
Etymologia moze byc pomocna, ale ... tradycja oparta o inne dowody rodzinne, jest tez wazna.
Polskie, lokalne nazwiska Mamys i Mamysz - sa w grupie nazwisk pochodzących od mama ="matka" lub mamić = "oszukiwać, zwodzić". Do tej grupy mozesz zaliczyc nazwisko Mamajka i przydomek Matylka.
Istnieje polskie nazwisko Dobrołowicz - od "dobry", także od imion złożonych typu Dobromir, Dobrosław. W Bialorusi i Rosji zapisywane jako Dobrolowicz lub Dobrolovich;
https://forebears.io/surnames/dobrolovich
Chyba Dabrałowicz to zle zapisane powyzsze nazwisko.
Chadarcewicz - przed 1990 r. istnialo polskie nazwisko Hadarcewicz.
Sadze ze Hadarcewicz i Chadarcewicz mogly pochodzic od zydowsko-wegiersko-rumunskiego nazwiska Hadar, bardzo rzadkiego w Europie;
https://forebears.io/surnames/hadar
Slowo "hadar" w j. jidysz oznacza "nienawiść", a w j. wegierskim "paplanie".
Pozdrawiam - Wladyslaw |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 24-03-2019 - 08:42
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1709
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Gawroński_Zbigniew |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 24-03-2019 - 10:47
|
|
Dołączył: 16-06-2015
Posty: 2694
Status: Offline
|
|
| Mamaj to tureckie zdrobnienie imienia Mahomet używane dla obydwu płci. Czy to jest to "ziarno prawdy" o tatarskich korzeniach? Może! Zdaje się, że o Mamajo-podobnych nazwiskach już tu pisaliśmy, tylko jakoś nie potrafię odnaleźć wpisów w wyszukiwarce. |
_________________
Zbigniew
|
| |
|
|
|
|
|
ROMAN_B |
|
|
Temat postu: Pochodzenie nazwiska Mamysz.
Wysłany: 24-03-2019 - 15:16
|
|
Dołączył: 08-01-2012
Posty: 1230
Status: Offline
|
|
Angeliko, witaj.
Nazwisko Mamysz.
Nazwa osobowa Mamysz jest nazwiskiem prostym równym imieniu Mamysz. Imię Mamysz jest dialektalną postacią imienia Mamadysz, które z kolei jest wariantem imienia Muhammetisz, i które z wywodzi się od imienia Muhammet.
Imię Muhammetisz – znaczenie: wierny sługa proroka, przyjaciel proroka Muhammeta.
Imię Muhammet – znaczenie: 1. Pochwalony, uwielbiony. 2. Imię założyciela religii islamskiej – proroka Muhammeta. Dialektalnymi formami wspomnianego imienia są: Mamysz, Mamaj i kilka innych form.
Imię Mamysz pochodzi z języka tatarskiego. Język tatarski należy do zachodniej [ kipczackiej ] grupy języków tureckich. Obejmuje dwie grupy dialektów: centralną [ nad Wołgą w okolicach Kazania – dialekt kazańsko – tatarski ] i zachodnią rozproszoną po różnych obszarach Rosji i na Krymie, w tym także w Polsce [ dialekt ten nazywany jest Mizerskim ].
Mamaj. Staroturecki wariant imienia Muhammet. W czasach Chanatu Kazańskiego imię Mamaj było szeroko rozpowszechnione. Zachowane wśród Tatarów syberyjskich i Tatarów – Miszari. Mamaj i Mamysz to dialektalne formy imienia Muhammet.
Mamajko to najprawdopodobniej hybryda językowa [ Mamaj + ko = Mamajko ]. Sufiks -ko wywodzi się z języka Rusińskiego [ język ukraiński, język białoruski ]. Występuje on też w języku polskim. Ma on w tych językach utrwaloną pozycję słowotwórczą. Tworzy on zdrobnienia i odojcowskie nazwy osobowe. W takim razie Mamajko to syn Mamaja – mały Mamaj.
Mamajka to też w mojej ocenie hybryda językowa [ Mamaj + ka = Mamajka ]. Sufiks -ka występuje we wszystkich językach słowiańskich. Należy on do najpopularniejszych przyrostków słowotwórczych służących do tworzenia określeń rodzaju żeńskiego. Tak samo jak paradygmatyczny format -a. Pozwala on tworzyć derywaty od prawie każdego męskiego rzeczownika osobowego. Sufiks -ka tworzy też zdrobnienia rodzaju żeńskiego, w tym nazwy istot i rzeczy mniejszych.
Napisałaś, że Cecylia Mamysz była nazwana Mamajką. Z dużą dozą prawdopodobieństwa miano Mamajka może oznaczać córkę [ istota mniejsza ] Mamaja albo być żeńską postacią imienia męskiego Mamaj.
Jak jesteś zainteresowana pochodzeniem imienia lub/i nazwiska Mamaj to zajrzyj pod link :
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... t-30.phtml
pod którym znajdziesz moje spojrzenie na pochodzenie, genezę wspomnianego miana.
Pozdrawiam – Roman. |
Ostatnio zmieniony przez ROMAN_B dnia 24-03-2019 - 16:26, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
Szymański_Wojciech |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 24-03-2019 - 16:12
|
|
Dołączył: 04-05-2010
Posty: 336
Status: Offline
|
|
|
Januszewska_Angelika napisał:
Szanowni Państwo!
W białoruskiej (litewskiej) części mojego drzewa genealogicznego pojawia się kilka osób, które według tradycji rodzinnej miały korzenie tatarskie. Czy nazwiska: Mamysz oraz ewentualnie Dabrałowicz i Chadarcewicz mogą mieć pochodzenie tatarskie?
Cecylia Mamysz, zwana Mamajką, ur. ok. 1880 roku, żona Stanisława Niedźwieckiego, miała według rodzinnych przekazów być Tatarką.
Również nieznana mi z imienia matka Józefa Dabrałowicza, nosząca przydomek Matylka, pochodziła podobno z Tatarów.
Pozdrawiam,
Angelika Januszewska
Pytanie brzmi: co można na ten temat wyczytać z rodzinnych zdjęć (oczywiście jeśli takowe są!). Bo geny tatarskie są b. silne i czasem odzywają się po kilku pokoleniach, a rozważania etymologiczne mogą być zawodne!
Powodzenia
Wojciech Szymański |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Wladyslaw_Moskal |
|
|
Temat postu: Pochodzenie nazwisk .. polskie czy tureckie ?
Wysłany: 24-03-2019 - 16:21
|
|
Dołączył: 25-04-2008
Posty: 1566
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Januszewska_Angelika |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 24-03-2019 - 21:08
|
|
Dołączył: 06-10-2018
Posty: 38
Skąd: Śląskie
Status: Offline
|
|
Bardzo dziękuję za odzew!
Jeśli chodzi o geny, to obie wspomniane panie (Mamajka i Matylka) z pewnością miały sporą domieszkę tatarską, co do dzisiaj widać u ich potomków (tym bardziej, że doszło do skrzyżowania tych linii) - pojawiają się bruzdy nakątne, charakterystyczny typ zarostu, kolor włosów, oczu i karnacji itd. Byłam jednak ciekawa, czy panie te pochodziły z rodów tatarskich, czy raczej jakiś pojedynczy Tatar pojawił się ich drzewach genealogicznych na pewnym etapie i zamieszał w genotypie.
Czuję się utwierdzona w przekonaniu, że Mamajka pochodziła z rodziny tatarskiej. Co do Matylki, nie jestem pewna jej nazwiska rodowego.
A jeśli chodzi o Chadarcewiczów/Hadarcewiczów, jeżeli nazwisko to rzeczywiście miałoby pochodzenie żydowskie lub węgierskie, byłaby to spora ciekawostka i niespodzianka. Być może uda mi się w przyszłości podjąć ten temat.
Chciałam zapytać jeszcze, czy spotkali się Państwo z funkcjonowaniem u Tatarów przydomków - wszak ani Mamajka ani Matylka nie są właściwym imieniem i nazwiskiem, ale to właśnie tak domniemane Tatarki zapisały się w historii swych rodzin.
Jeszcze raz dziękuję wszystkim za odzew i cenne wskazówki!
Pozdrawiam serdecznie,
Angelika |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Morto88 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 16-10-2024 - 19:57
|
|
Dołączył: 06-03-2024
Posty: 10
Status: Offline
|
|
Dzień dobry szukam informacji o nazwisku KANKYRANT \ KONKIRANT-MURZA (Konkirant v. Kankyrant) SOBOLEWSKI h. Miesiąc, a po 1660r. h. Ślepowron
Pozdrawiam
Mateusz S. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Robert_Kostecki |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 16-10-2024 - 20:52
|
|
Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1709
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
ROMAN_B |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-10-2024 - 00:30
|
|
Dołączył: 08-01-2012
Posty: 1230
Status: Offline
|
|
|
Morto88 napisał:
Dzień dobry szukam informacji o nazwisku KANKYRANT \ KONKIRANT-MURZA (Konkirant v. Kankyrant) SOBOLEWSKI h. Miesiąc, a po 1660r. h. Ślepowron
Pozdrawiam
Mateusz S.
Mateuszu, dobry wieczór.
Twoje pytanie łączy się z wcześniejszymi postami, które zawarłeś w temacie „Tatarzy wśród przodków - jak potwierdzić lub zaprzeczyć?” Zamieszczam link do tych postów: https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... 3b72.phtml
W tomie III Rocznika Tatarskiego z roku 1938 Stanisław Kryczyński zamieścił swoją publikację pt. Tatarzy Litewscy. Próba Monografii Historyczno – Etnograficznej. Link do publikacji: https://sbc.org.pl/Content/326068/ii423 ... 0-0001.pdf
Autor na stronie 70 między innymi napisał: „(…). Do plemienia Kongrat : Abrahimowicze przydomku Konrat, Adzykicze lub Adzykiewicze przyd. Kowrat lub Konwrat, Małachowscy przyd. Karat, Żdanowicze przyd. Konrad 60). Z tą nazwą plemienną łączy się też, być może, przydomek Sobolewskich — Konkirant v. Kankyrant 61). (…).”.
Przypis 61 – (…). M. Tuhan Baranowski, O muślimach, s. 71.
Natomiast między stroną 84 a stroną 85 Stanisław Kryczyński zamieścił „Tablica I. Herby Tatarów litewskich.”. W przedmiotowej tablicy pod pozycją 43 widnieje odcisk pieczęci Sobola Bazarewicza ( przodka Sobolewskich ) z roku 1571 – patrz objaśnienia do tablicy 1 [ Na podstawie „Herbarza rodzin tatarskich w Polsce” Stanisława Dziadulewicza. ].
W roku 1896 ukazała się publikacja pt. „O muślimach litewskich : z notat i przekładów litewskiego tatara Macieja Tuhana – Baranowskiego” w opracowaniu Antoniego Kruman. Link do publikacj https://pbc.biaman.pl/Content/8292/PDF/ ... wskich.pdf
W rozdziale „Herby Szlachty Tatarskiej, które przeszły do rodzin szlacheckich polskich i ruskich” autor na stronie 71 pod pozycją 18 napisał: „18.Kyr – herb; oznacza pole, step; kyran – stepowy, kan-kyrant – pan nad stepem; ztąd jest rodzina kniaziów nogajskich: Kara Kyrant-Sobolewski.”.
Zatem, moim zdaniem geneza nazwiska Konkirant v. Kankyrant została wyjaśniona. Jeśli chodzi o etymologię nazwiska Sobolewski znajdziesz ją w publikacjach, o których wspominam powyżej. Znajdziesz w nich też wiele innych ciekawych informacji z dziejów rodziny tatarskiej o nazwisku Sobolewski z przydomkiem Konkirant v. Kankyrant.
Owocnej lektury – Roman. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
