Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 17 października 2019

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Januszewska_AngelikaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-03-2019 - 11:40
Sympatyk


Dołączył: 06-10-2018
Posty: 27
Skąd: Śląskie
Status: Offline
Szanowni Państwo!
W białoruskiej (litewskiej) części mojego drzewa genealogicznego pojawia się kilka osób, które według tradycji rodzinnej miały korzenie tatarskie. Czy nazwiska: Mamysz oraz ewentualnie Dabrałowicz i Chadarcewicz mogą mieć pochodzenie tatarskie?
Cecylia Mamysz, zwana Mamajką, ur. ok. 1880 roku, żona Stanisława Niedźwieckiego, miała według rodzinnych przekazów być Tatarką.
Również nieznana mi z imienia matka Józefa Dabrałowicza, nosząca przydomek Matylka, pochodziła podobno z Tatarów.

Pozdrawiam,
Angelika Januszewska
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wladyslaw_MoskalOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-03-2019 - 23:30
Sympatyk


Dołączył: 25-04-2008
Posty: 1138

Status: Offline
Januszewska_Angelika napisał:
Szanowni Państwo!
W białoruskiej (litewskiej) części mojego drzewa genealogicznego pojawia się kilka osób, które według tradycji rodzinnej miały korzenie tatarskie. Czy nazwiska: Mamysz oraz ewentualnie Dabrałowicz i Chadarcewicz mogą mieć pochodzenie tatarskie?
Cecylia Mamysz, zwana Mamajką, ur. ok. 1880 roku, żona Stanisława Niedźwieckiego, miała według rodzinnych przekazów być Tatarką.
Również nieznana mi z imienia matka Józefa Dabrałowicza, nosząca przydomek Matylka, pochodziła podobno z Tatarów.

Pozdrawiam,
Angelika Januszewska

Witam,

nie chce zmieniac Twoich pogladow, przytaczajac informacje o etymologii Twoich nazwisk wg prof. K. Rymuta, skoro przekazy rodzinne mowia co innego.
Etymologia moze byc pomocna, ale ... tradycja oparta o inne dowody rodzinne, jest tez wazna.

Polskie, lokalne nazwiska Mamys i Mamysz - sa w grupie nazwisk pochodzących od mama ="matka" lub mamić = "oszukiwać, zwodzić". Do tej grupy mozesz zaliczyc nazwisko Mamajka i przydomek Matylka.

Istnieje polskie nazwisko Dobrołowicz - od "dobry", także od imion złożonych typu Dobromir, Dobrosław. W Bialorusi i Rosji zapisywane jako Dobrolowicz lub Dobrolovich;
https://forebears.io/surnames/dobrolovich
Chyba Dabrałowicz to zle zapisane powyzsze nazwisko.

Chadarcewicz - przed 1990 r. istnialo polskie nazwisko Hadarcewicz.
Sadze ze Hadarcewicz i Chadarcewicz mogly pochodzic od zydowsko-wegiersko-rumunskiego nazwiska Hadar, bardzo rzadkiego w Europie;
https://forebears.io/surnames/hadar
Slowo "hadar" w j. jidysz oznacza "nienawiść", a w j. wegierskim "paplanie".

Pozdrawiam - Wladyslaw
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-03-2019 - 08:42
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 457

Status: Offline
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/97079/ma ... med-mamysz

https://books.google.pl/books?id=UwSl7p ... sz&f=false
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Gawroński_ZbigniewOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-03-2019 - 10:47
Sympatyk


Dołączył: 16-06-2015
Posty: 2687

Status: Offline
Mamaj to tureckie zdrobnienie imienia Mahomet używane dla obydwu płci. Czy to jest to "ziarno prawdy" o tatarskich korzeniach? Może! Zdaje się, że o Mamajo-podobnych nazwiskach już tu pisaliśmy, tylko jakoś nie potrafię odnaleźć wpisów w wyszukiwarce.

_________________
Zbigniew
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ROMAN_BOffline
Temat postu: Pochodzenie nazwiska Mamysz.  PostWysłany: 24-03-2019 - 15:16
Sympatyk


Dołączył: 08-01-2012
Posty: 799

Status: Offline
Angeliko, witaj.

Nazwisko Mamysz.

Nazwa osobowa Mamysz jest nazwiskiem prostym równym imieniu Mamysz. Imię Mamysz jest dialektalną postacią imienia Mamadysz, które z kolei jest wariantem imienia Muhammetisz, i które z wywodzi się od imienia Muhammet.
Imię Muhammetisz – znaczenie: wierny sługa proroka, przyjaciel proroka Muhammeta.
Imię Muhammet – znaczenie: 1. Pochwalony, uwielbiony. 2. Imię założyciela religii islamskiej – proroka Muhammeta. Dialektalnymi formami wspomnianego imienia są: Mamysz, Mamaj i kilka innych form.
Imię Mamysz pochodzi z języka tatarskiego. Język tatarski należy do zachodniej [ kipczackiej ] grupy języków tureckich. Obejmuje dwie grupy dialektów: centralną [ nad Wołgą w okolicach Kazania – dialekt kazańsko – tatarski ] i zachodnią rozproszoną po różnych obszarach Rosji i na Krymie, w tym także w Polsce [ dialekt ten nazywany jest Mizerskim ].

Mamaj. Staroturecki wariant imienia Muhammet. W czasach Chanatu Kazańskiego imię Mamaj było szeroko rozpowszechnione. Zachowane wśród Tatarów syberyjskich i Tatarów – Miszari. Mamaj i Mamysz to dialektalne formy imienia Muhammet.
Mamajko to najprawdopodobniej hybryda językowa [ Mamaj + ko = Mamajko ]. Sufiks -ko wywodzi się z języka Rusińskiego [ język ukraiński, język białoruski ]. Występuje on też w języku polskim. Ma on w tych językach utrwaloną pozycję słowotwórczą. Tworzy on zdrobnienia i odojcowskie nazwy osobowe. W takim razie Mamajko to syn Mamaja – mały Mamaj.
Mamajka to też w mojej ocenie hybryda językowa [ Mamaj + ka = Mamajka ]. Sufiks -ka występuje we wszystkich językach słowiańskich. Należy on do najpopularniejszych przyrostków słowotwórczych służących do tworzenia określeń rodzaju żeńskiego. Tak samo jak paradygmatyczny format -a. Pozwala on tworzyć derywaty od prawie każdego męskiego rzeczownika osobowego. Sufiks -ka tworzy też zdrobnienia rodzaju żeńskiego, w tym nazwy istot i rzeczy mniejszych.
Napisałaś, że Cecylia Mamysz była nazwana Mamajką. Z dużą dozą prawdopodobieństwa miano Mamajka może oznaczać córkę [ istota mniejsza ] Mamaja albo być żeńską postacią imienia męskiego Mamaj.

Jak jesteś zainteresowana pochodzeniem imienia lub/i nazwiska Mamaj to zajrzyj pod link :
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... t-30.phtml
pod którym znajdziesz moje spojrzenie na pochodzenie, genezę wspomnianego miana.

Pozdrawiam – Roman.


Ostatnio zmieniony przez ROMAN_B dnia 24-03-2019 - 16:26, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Szymański_WojciechOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-03-2019 - 16:12
Sympatyk


Dołączył: 04-05-2010
Posty: 302

Status: Offline
Januszewska_Angelika napisał:
Szanowni Państwo!
W białoruskiej (litewskiej) części mojego drzewa genealogicznego pojawia się kilka osób, które według tradycji rodzinnej miały korzenie tatarskie. Czy nazwiska: Mamysz oraz ewentualnie Dabrałowicz i Chadarcewicz mogą mieć pochodzenie tatarskie?
Cecylia Mamysz, zwana Mamajką, ur. ok. 1880 roku, żona Stanisława Niedźwieckiego, miała według rodzinnych przekazów być Tatarką.
Również nieznana mi z imienia matka Józefa Dabrałowicza, nosząca przydomek Matylka, pochodziła podobno z Tatarów.

Pozdrawiam,
Angelika Januszewska


Pytanie brzmi: co można na ten temat wyczytać z rodzinnych zdjęć (oczywiście jeśli takowe są!). Bo geny tatarskie są b. silne i czasem odzywają się po kilku pokoleniach, a rozważania etymologiczne mogą być zawodne!

Powodzenia
Wojciech Szymański
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wladyslaw_MoskalOffline
Temat postu: Pochodzenie nazwisk .. polskie czy tureckie ?  PostWysłany: 24-03-2019 - 16:21
Sympatyk


Dołączył: 25-04-2008
Posty: 1138

Status: Offline
Prawdopodobnie problem tkwi w fonetycznych szczegolach. Przykladowo - czy Grzegorz Buczynski piszac swoj opracowanie w 1840 r. nie spolszczyl tureckiego nazwania Mamaz-Aga do Mamysz-Aga ?
https://forebears.io/surnames/mamaz

Dotyczy to i innych nazwisk, ktorym przypisuje sie polskie brzmienie;

https://forebears.io/surnames/mamysz
Takze nazwiska Mamys, Mamysh i Mamish.

https://forebears.io/surnames/mamaj
Takze nazwiska Mamej i Mamay.

Pozdrawiam - Wladyslaw
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Januszewska_AngelikaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-03-2019 - 21:08
Sympatyk


Dołączył: 06-10-2018
Posty: 27
Skąd: Śląskie
Status: Offline
Bardzo dziękuję za odzew!
Jeśli chodzi o geny, to obie wspomniane panie (Mamajka i Matylka) z pewnością miały sporą domieszkę tatarską, co do dzisiaj widać u ich potomków (tym bardziej, że doszło do skrzyżowania tych linii) - pojawiają się bruzdy nakątne, charakterystyczny typ zarostu, kolor włosów, oczu i karnacji itd. Byłam jednak ciekawa, czy panie te pochodziły z rodów tatarskich, czy raczej jakiś pojedynczy Tatar pojawił się ich drzewach genealogicznych na pewnym etapie i zamieszał w genotypie.
Czuję się utwierdzona w przekonaniu, że Mamajka pochodziła z rodziny tatarskiej. Co do Matylki, nie jestem pewna jej nazwiska rodowego.
A jeśli chodzi o Chadarcewiczów/Hadarcewiczów, jeżeli nazwisko to rzeczywiście miałoby pochodzenie żydowskie lub węgierskie, byłaby to spora ciekawostka i niespodzianka. Być może uda mi się w przyszłości podjąć ten temat.

Chciałam zapytać jeszcze, czy spotkali się Państwo z funkcjonowaniem u Tatarów przydomków - wszak ani Mamajka ani Matylka nie są właściwym imieniem i nazwiskiem, ale to właśnie tak domniemane Tatarki zapisały się w historii swych rodzin.

Jeszcze raz dziękuję wszystkim za odzew i cenne wskazówki!

Pozdrawiam serdecznie,
Angelika
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.070890 sekund(y)