Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 29 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Krystyna.wawOffline
Temat postu:   PostWysłany: 05-12-2019 - 19:16
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2016
Posty: 4175

Status: Offline
Zaczęłabym od szukania autorki tego tekstu.

_________________
Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Kowszewicz, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 05-12-2019 - 19:20
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
"Wydaje mi sie, ze kiedys na cos takiego trafilem, ale teraz nie moge znalezc."
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... Fragmenty/
i nieodłączne
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-search.phtml

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
KulewskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 06-12-2019 - 01:23
Sympatyk


Dołączył: 26-04-2016
Posty: 128
Skąd: Warszawa/Kanada
Status: Offline
Mam pytanie.
Moja rodzina posiadała dwie kamienice na Rynku Starego Miasta oraz na ulicy Lipowej w Warszawie.
Kamienice zostały sprzedane przez rodzine, wiec chodzi mi tylko o kopie akt kupna i sprzedaży do mojego albumu o rodzinie.
Niestety nie ma możliwości żeby dostać skanu kupna i sprzedaży z APW i trzeba pojechać osobiście.
Czy informacje o rodzinie bedą w księdze wieczystej czy w hipotecznej?
Co w takich księgach jest napisane o właścicielach ?
Niestety mieszkam poza polska i nie wiem czy warto przylatywać specjalnie do Polski, pojechać do APW i zobaczyć ze oprócz wpisanego nazwiska nic tam nie ma.
Pozdrawiam
Harald Kulewski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 06-12-2019 - 06:40
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
jest możliwość uzyskać skan od APW, o ile księga hipoteczna jest w zasobie APW, a transakcja/e była w okresie "hipotecznym"
a chyba właśnie tak jest (jak sądzę sygnatury 15199-15202 i inne), raczej usługa łączona z kwerendą i być może konieczne wykazanie następstwa prawnego dla kopii ze zbioru dokumentów..kwestia okresu

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
KulewskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 06-12-2019 - 17:18
Sympatyk


Dołączył: 26-04-2016
Posty: 128
Skąd: Warszawa/Kanada
Status: Offline
Serdecznie dziekuje za odpowiedz.
Dostalem odpowiedz z APW:
Archiwum Państwowe w Warszawie w odpowiedzi na Pana wniosek z dnia jak wyżej, informuje uprzejmie, że w ewidencji zespołu 72/662 „Hipoteka Warszawska” odnaleziono następującą dokumentację:
księgę hip. 67, tom I (sygn. arch. 29/II cz. 1),
księgę i zbiór dokumentów, hip. 67, tom II (sygn. arch. 29/II cz. 2),
księgę hip. 68, tom I (sygn. arch. 15199),
zbiór dokumentów, hip. 68, tom I (sygn. arch. 15200),
księgę hip. 68, tom II (sygn. arch. 15201),
zbiór dokumentów, hip. 68, tom II (sygn. arch. 15202),
księgę i zbiór dokumentów, hip. 2754, tom I (sygn. arch. 4201),
księgę i zbiór dokumentów, hip. 2754, tom II (sygn. arch. 4202),
Informujemy, że Archiwum nie prowadzi tak szerokich poszukiwań do celów genealogicznych. Zapraszamy osobę przez Pana upoważnioną do zapoznania się z ww. dokumentacją. Jednocześnie informujemy że materiały oznaczone sygn. 4201 – 4202 dostępne są do wglądu w Pracowni Naukowej APW, Oddział w Pułtusku po dopełnieniu stosownych formalności w Pracowni Naukowej APW w Warszawie, pozostałe materiały – w Pracowni Naukowej Wieloosobowego Stanowiska ds. Działalności Archiwalnej APW w Milanówku po uprzednim telefonicznym ustaleniu terminu wizyty, tel. 22 724 74 89.
Ponadto informujemy, że do ksiąg hipotecznych wgląd jest jawny do zbiorów dokumentów zaś w wypadku materiałów którym nie upłynęła karencja 70 lat (po 1949 r.) możliwy po wykazaniu się stosownym następstwem prawnym po właścicielach nieruchomości.
Jednocześnie prosimy o sprecyzowanie jakimi materiałami archiwalnymi dotyczącymi konkretnych osób o nazwisku Kulewski jest Pan zainteresowany.

Czyli o ile sie nie myle, to musze osobiscie sie tam kiedys wybrac.
Czy ktos moze widzial co w takich ksiegach jest napisane, oprocz imiona i nazwisko kupujacego, czy tam moze jest zyciorys osoby kupujacej, co mnie najbardziej interesuje do mojego drzewa genealogicznego?
Jak najlepiej sprecyzowac, o ktore materialy mnie najbardziej interesuja?

Pozdrawiam
Harald
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 06-12-2019 - 17:27
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
z ww nie wynika, że musisz osobiście
"Zapraszamy osobę przez Pana upoważnioną do zapoznania się z ww. dokumentacją."
jaki okres - to istotne - pytałem:)

czego możesz oczekiwać, na co liczyć, czego się spodziewać
może pomoże
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... 0197_s155/
i inne przykładowe
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... arszawska/
oraz
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-search.phtml

a potem notariat
wszystko kwestia zasobów, które chcesz na to przeznaczyć

ba! nie wynika, że nie możesz zlecić skopiowania czy kwerendy
"Jednocześnie prosimy o sprecyzowanie jakimi materiałami archiwalnymi dotyczącymi konkretnych osób o nazwisku Kulewski jest Pan zainteresowany."
toż wręcz palcem wskazują uchylone drzwi "Informujemy, że Archiwum nie prowadzi tak szerokich poszukiwań do celów genealogicznych." tak szerokich - nie, ale jak podasz czym jesteś zainteresowany - zapraszamy:)
godzina kwerendy najtańsza w Polsce, a pewnie i w Europie w APW
jedynie czas wykonania usługi (być może też z ww powodu) bywa liczona w miesiącach i to dwóch dłoni trzeba użyć
a pewnie za ww mail z odpowiedzią (jakie sygnatury znaleźli.. btw - podobne?:) nic nie policzyli...czyli ktoś czeka dłużej


popatrz co jest w
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... arszawska/
, to pomoże Ci podjąć decyzję
a może i
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... wieckiego/
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... Fragmenty/
wtym np
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... _niepelne/
..jaki okres istotne jest - serio:)

czy warto?
tak dopiero zaczyna się poważny wstęp do genealogii, nie zestawienie imion i dat w tysiące, a mięcho informacyjne


ale to nie znaczy, że nie musisz przyjechać
musisz
ale nie z powodu: "inaczej się nie da"

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
KulewskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 06-12-2019 - 17:57
Sympatyk


Dołączył: 26-04-2016
Posty: 128
Skąd: Warszawa/Kanada
Status: Offline
Serdecznie dziekuje.
Dokladnie szukalem takiej informacji.
Kamienice byly kupione w 1827, 1852 i 1873 roku wiec chyba powinieniem miec dostep do tych ksiag.
Najbardziej zalezy mi na kupne z 1827 roku - Rynek Starego Miasta 68 (Nr.4) i ewentualnie Lipowa 2754 ale nie jestem pewny czy byla kupiona dokladnie w 1852 rok, poniewaz w Taryfie Domow nie ma w kolejnosci innych lat, a w nastepnej ksiedze z 1864 roku juz jest inny wlasciciel.
https://polona.pl/search/?query=domy_mi ... s=public:1
Serdecznie pozdrawiam
Harald
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 06-12-2019 - 18:05
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
po to digitalizujemy, publikujemy, opisujemy - by łatwiej było podejmować decyzję czy i jak sięgać do takich źródeł /***/

problemem nie jest "z dołu" granica, a czasy najświeższe
nie "odkąd" Cię interesuje/*/ a "do kiedy" /**/
jak w piśmie z APW - podniesiona kwestia cezury 70 lat przy zbiorach dokumentach do hipów, notariacie etc

poza tym sądowe i szerzej wymiar sprawiedliwości
ikonografia
cechy
etc

* nie do końca, bo ma znaczenie np data 1818 czy w ogóle kwestia zachowania i przechowywania archiwaliów (typu AGAD - I RP, trochę pruskich czasów, cześć Królestwa Polskiego nie tylko władz centralnych, APW - niewiele z XVIII w. i wcześnie - głównie XIX i XX wiek
** dostęp, ale i przechowywania - czy AP czy jeszcze archiwum Wydziału Wieczystoksięgowego warszawskiego sądu
*** https://genealodzy.pl/tpay/donacje.php
:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
KulewskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 06-12-2019 - 19:05
Sympatyk


Dołączył: 26-04-2016
Posty: 128
Skąd: Warszawa/Kanada
Status: Offline
Serdecznie dziekuje z pomoc
Czyli jezeli znam nazwe kancelarii notarialnej (niestety nie znam) to moge znalesc na geneolodzy akt tego kupna z 1827 roku, a w moim wypadku, jezeli nie znam nazwy kancelarii, to kiedy przeczytam kazda strone ze wszystkich ksiag, do ktorych pan mi podal link powyrzej, to moze ten akt kupna tam sie znajdowac?

Co do *** to wlasnie to wyslalem, ale na razie tego nie widac.

Serdecznie pozdrawiam
Harald
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Ted_BOffline
Temat postu:   PostWysłany: 06-12-2019 - 23:18
Sympatyk


Dołączył: 18-02-2016
Posty: 1194

Status: Offline
Witam!
1. Jeśli nie znasz nazwiska notariusza - to co masz znaleźć ?
Pozostaje Ci przeglądanie skorowidzów (ew. repertoriów) wszystkich istniejących w tym czasie kancelarii. W W-wie zapewne było kilku.
2. Jeśli "przeczytasz każdą stronę" z KW, to zapewne znajdziesz tam wpis odnoszący się do zmiany właściciela z tego 1827 roku. Na końcu wpisu będzie podana podstawa tego wpisu, czyli w tym wypadku zawarcie aktu przed takim a takim notariuszem w dniu takim a takim.
3. W zbiorze dokumentów do KW może znajdować się przedmiotowy akt notarialny, ale w tym wypadku (1827 r.) raczej bym nie liczył na to.
Pozdrawiam!
Tadek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 06-12-2019 - 23:50
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
dlaczego?
1821 stokilkadziesiąt metrów dalej
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... 5/0029.jpg
i dalsze
1834
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... 5/0035.jpg
itd

ale fakt, nie w zbiorze dokumentów

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
KulewskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-12-2019 - 01:11
Sympatyk


Dołączył: 26-04-2016
Posty: 128
Skąd: Warszawa/Kanada
Status: Offline
Dziekuje z informacje.
A gdzie moge przeglądac te skorowidze (ew. repertoriów) kancelarii oraz co to jest KW?
Pozdrawiam
Harald
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Ted_BOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-12-2019 - 10:38
Sympatyk


Dołączył: 18-02-2016
Posty: 1194

Status: Offline
Witam!
1. KW - to księga wieczysta.
2. Skorowidze, indeksy, "alfabitielnyj ukazatiel" - różnie określane - są z reguły osobnymi jednostkami archiwalnymi wchodzącymi w skład zespołu archiwalnego obejmującego daną kancelarię notarialną. Zazwyczaj występują one z końcowymi nr sygnatur w danym zespole. Podobnie jest z repertoriami.
Zdarza się, że dane roczniki nie mają ani skorowidzów, ani repertoriów. Nie raz skorowidze (albo jako wykazy aktów) występują na początku księgi z samymi aktami notarialnymi.
W przypadku Warszawy masz w poczekalni fragmenty skorowidzów rejentów warszawskich. Przykładowo rejent Bandtkie urzędował w tym okresie. Ale w roku 1827 nie ma u niego aktu notarialnego, w którym występowałby Seydlitz.
Innych lat i innych notariuszy nie sprawdzałem. Możesz posprawdzać sam:
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... Fragmenty/
3. Włodzimierzu! Chodziło mi o sprawę regulacji hipotek. Tylko pomyliłem się o 2 lata. Ustawa była z 1825 roku.
Pozdrawiam!
Tadek

PS. Teraz widzę, że Seydlitz występował w wątku Andrzeja, a ja odpowiedziałem Haraldowi. Ale to rzecz drugorzędna.


Ostatnio zmieniony przez Ted_B dnia 07-12-2019 - 10:47, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-12-2019 - 10:46
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
1818
ale to też mit, że wcześniej nie było i nie ma jak
patrz konserwator hipotek podlinkowany wyżej

z założenia akt sprzedaży hipotekowanej nieruchomości lub jej części - w hipie, nie w notariacie do odszukania

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Ted_BOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-12-2019 - 10:59
Sympatyk


Dołączył: 18-02-2016
Posty: 1194

Status: Offline
Witam!
Włodzimierzu! Znam bardzo dobrze działalność "Konserwatora hipotek ...".
Nie napisałem, że w okresie 1818-25 nie było nic i nie ma jak.
Podobnie żeby nie mieszać dalej do tyłu w czasie nie cofałem się do sądów grodzkich.
Pozdrawiam!
Tadek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.835723 sekund(y)