Genealodzy.PL Podziel się na Facebooku

Genealodzy.PL

Użytkownik: Rejestracja
Hasło: Pamiętaj

Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty 11:12 środa, 19 czerwca 2019

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
ewa_marciniakOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-05-2019 - 19:54
Sympatyk


Dołączył: 20-01-2016
Posty: 81

Status: Offline
hmm... a tzw RODO? Dlaczego ktoś nie mający interesu prawnego ma dostać możliwość czytania (fotografowania?) akt czyjejkolwiek (np. Twojej, jeśli posiadasz jakąś nieruchomość) księgi wieczystej?? Jakim prawem?!
Dlaczego oczekujesz wskazówek jak obejść obowiązujące przepisy, które chronią właściciela - jego dane personalne, adresy, akty notarialne zawierające ceny nieruchomości i dane wrażliwe innych stron transakcji, sprawy komornicze, rozwodowe etc, etc...

Co, nie mając do tego prawa, (np. w postaci pełnomocnictwa właściciela nieruchomości) chcesz znaleźć?

ewa
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jartOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-05-2019 - 20:49
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 03-06-2011
Posty: 901

Status: Offline
Ewo, nie wnikając w to Czego oczekuje Włodek, co do zasady to księgi wieczyste są jawne. Dostęp do nich powinien być zapewniony. Jaki prawem? Ano takim:
art. 2 ustawy z dnia 6 lipca 1982 r. o księgach wieczystych i hipotece

RODO to nie jest uniwersalne zaklęcie (choć niektórzy chcieliby tak je stosować).

Powodzenia w poszukiwaniach! Smile

_________________
pozdrawiam
Artur

Poszukuję rodzin: Jastrzębski, Olbryś, Pskiet – par. Jasienica; Sitko/Sitek lub Młynarczyk, Pych – par. Długosiodło; Łaszcz, Świercz, Szczęsny, Ciach, Kapel – par. Wyszków; te nazwiska także w par. Jelonki
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ewa_marciniakOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-05-2019 - 21:05
Sympatyk


Dołączył: 20-01-2016
Posty: 81

Status: Offline
Nie, nie - przeczytaj wnikliwie o czym piszę -bo nie masz racji!

Nie mówimy o księdze wieczystej - te są jawne i do skopiowania (teoretycznie wymagany nr księgi) ale rozważamy jak się dostać do zbioru dokumentów stanowiących podstawę wpisów wieczystoksięgowych (obecnie, przy księgach elektronicznych załącznikiem jest także niedawna księga papierowa) Tam jest wiedza super ciekawa dla chcących poznać jasne i ciemne strony osób związanych z daną nieruchomością. Ale to wiedza dla wybranych. Na szczęście.

Pozdrawiam, ewa
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Radosław.KoncaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-05-2019 - 21:10
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 13-05-2014
Posty: 286

Status: Offline
jart napisał:
Ewo, nie wnikając w to Czego oczekuje Włodek, co do zasady to księgi wieczyste są jawne. Dostęp do nich powinien być zapewniony. Jaki prawem? Ano takim:
art. 2 ustawy z dnia 6 lipca 1982 r. o księgach wieczystych i hipotece

RODO to nie jest uniwersalne zaklęcie (choć niektórzy chcieliby tak je stosować).

Powodzenia w poszukiwaniach! :)



Tu żadne tam RODO (potrzebne tak sama jak i krajowa ustawa o ochronie danych, czyli nieomal wcale) nie ma nic do rzeczy, zasady udostępniania regulują przepisy wieczystoksięgowe.

Najważniejsze jednak odróżniać księgę wieczysta od akt księgi wieczystej. Samą księgę wieczystą można do woli przeglądać bez tłumaczenia się dlaczego (spuśćmy zasłonę milczenia na to, jak to technicznie działa od paru miesięcy) w sądzie i w internecie. Służy to pewności obrotu (jawność wpisów).

Tejże pewności nie służy natomiast przeglądanie akt księgi wieczystej (czyli całej papierologii wzmiankowanej w samej księdze), do czego trzeba mieć uprawnienie: być (współ)właścicielem nieruchomości lub osobą przez niego upoważnioną albo przekonać przewodniczącego wydziału, że ma się interes prawny. Sama ciekawość, za ile ktoś kupił nieruchomość nie jest potrzebna do zachowania pewności obrotu.

Nie szerzmy ciemnoty, przynajmniej nie tu.

ukłony,

Radek Konca
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ewa_marciniakOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-05-2019 - 21:14
Sympatyk


Dołączył: 20-01-2016
Posty: 81

Status: Offline
ok. użyłam "RODO" jako pewnego hasła czy też skrótu myślowego, dzięki, Radku za wyjaśnienie bardziej dogłębne. e.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jartOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-05-2019 - 21:20
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 03-06-2011
Posty: 901

Status: Offline
Przepraszam, moje przeoczenie. Faktycznie, jest jak piszesz, do akt dostęp uzyskać jest dużo trudniej.

_________________
pozdrawiam
Artur

Poszukuję rodzin: Jastrzębski, Olbryś, Pskiet – par. Jasienica; Sitko/Sitek lub Młynarczyk, Pych – par. Długosiodło; Łaszcz, Świercz, Szczęsny, Ciach, Kapel – par. Wyszków; te nazwiska także w par. Jelonki
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
wolodarOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-05-2019 - 13:28
Sympatyk


Dołączył: 15-11-2016
Posty: 30

Status: Offline
Ewo,
po pierwsze - pytałem przecież o uzasadnienie wniosku o dostęp do akt który zamierzam złożyć w sądzie w ramach obowiązujących przepisów i w zgodzie z regulaminem tej instytucji - gdzie widzisz tu próbę obejścia przepisów?
po drugie - oczywiście tak jak wszyscy na forum, poszukuję informacji dotyczących dawnych właścicieli działki które, jak dowiedziałem się między innymi z tego wątku, mogą się tam znajdować.
Problemem są nieprzeprowadzone prawa spadkowe. Teoretycznie można by je przeprowadzić, ale trzeba by zaangażować w to inne osoby, a ja nie zamierzam rościć pretensji do bodajżę 1/20 przysługującej mi nieruchomości, tylko uzyskać wgląd do dokumentów.
Stąd Twoje oburzenie jest dla mnie zupełnie niezrozumiałe i, jak sądzę, wynika z niezbyt wnikliwego zapoznania się z moim postem.
Wniosek składany w sądzie rozpatrywany jest, jak mniemam, na podstawie treści oraz złożonych załączników.
A moje pytanie dotyczyło kwestii uzasadnienia takich wniosków, bo na pewno nie każda dla sądu będzie wystarczająca. Działka należała do moich dziadków, pradziadków, wcześniej prapradziadków i...tyle wiem.

A co do dokumentów dotyczących młodszych pokoleń, to własnie z powodu braku przeprowadzonych praw spadkowych ich tam nie będzie. Natomiast te które są, dotyczą moich wstępnych z którymi pokrewieństwo mogę łatwo udowodnić. Pytanie tylko czy to wystarczy.

Jednocześnie ponawiam pytanie do osób lepiej ode mnie zorientowanych: Jak wygląda sytuacja z nieruchomościami które nie mają ksiąg wieczystych? Co je zastępuje i gdzie znajdują się się informacje dotyczące takich nieruchomości?
Przepraszam jednocześnie za moją ignorancję w tej kwestii, odpowiedź jest być może oczywista.

Pozdrawiam
Włodek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-05-2019 - 14:11
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18176
Skąd: Warszawa
Status: Offline
rób postępowanie spadkowe
nie będę zaśmiecał wątku więc nie rozwinę w bok, ograniczę się do kwestii uzyskania dostępu z uwagi na interes prawny, a potem następstwo prawne

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ewa_marciniakOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-05-2019 - 14:13
Sympatyk


Dołączył: 20-01-2016
Posty: 81

Status: Offline
Włodku,

wolodar napisał:

- w jaki sposób uzasadnialiście wniosek o dostęp do Akt ksiąg Wieczystych ... w sytuacji kiedy nie można udokumentować interesu prawnego...


Rozumiem to prosto: - nie mogę udokumentować, bo go nie mam (tzn. interesu prawnego), czyli chcę obejrzeć (sfotografować?) załączniki KW, do czego jednak nie mam prawa. No to ja wyrażam swoje, osobiste oburzenie (skierowane do wszystkich, którzy wymyślają jak obejść przepisy nakładające ograniczenia, niech będzie, wieczystoksięgowe) i jestem gotowa kłócić się do upadłego.

Pomyśl o swoim interesie prawnym, pomyśl o sprawie spadkowej, która nieprzeprowadzona we właściwym czasie stanie się kiedyś, np. przy zamiarze sprzedania działki, gigantycznym problem (bo za 20 lat to rodzina nie będzie w stanie odnaleźć spadkobierców, a jeśli do tego ktoś osiądzie na antypodach i zstępni rozsypią się po świecie to dodatkowe postępowania sądowe - same kłopoty), nawet jeśli twoi zstępni będą mieli choćby 1/50 czy jeszcze mniej udziałów we współwłasności. Nie zostawiaj po sobie nieuporządkowanych spraw majątkowych, nawet jeśli masz zamiar żyć jeszcze sto lat. Myślę, że porada sensownego notariusza (najlepiej działającego na terenie, gdzie znajduje się nieruchomość - to taka praktyczna rada) wystarczy, żebyś znalazł interes prawny i nie musiał kombinować, jak te załączniki dostać do ręki.


Co do nieruchomości bez urządzonej KW - podstawę założenia KW stanowią m.in. dokumenty geodezyjne i to w Wydz. Geodezji starostwa powiatowego szukałabym zbioru dokumentów. Tylko znowu pytanie - na jakiej podstawie, ktoś "z ulicy" miałby je dostać do ręki?

Pozdrawiam, Ewa

Przeprasza, ale chyba to mało genealogicze, co napisałam..


Ostatnio zmieniony przez ewa_marciniak dnia 14-05-2019 - 14:16, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-05-2019 - 14:16
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18176
Skąd: Warszawa
Status: Offline
genealogia kiedyś pewnie w 99% była dla wywiedzenia i udokumentowania praw
jak najbardziej w temacie:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
wolodarOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-05-2019 - 15:31
Sympatyk


Dołączył: 15-11-2016
Posty: 30

Status: Offline
Włodzimierz, Ewo dziękuję za informacje i rady.

Ewo,
co do "prawa" i "interesu prawnego" - są to dwa zupełnie różne pojęcia Wink
Prawo mam, a interesu prawnego nie mam (bo w myśl regulaminu mogę go mieć tylko mając przeprowadzone prawo spadkowe).
Dostęp ogranicza regulamin, który stwierdza że muszę mieć "interes prawny" ALBO złożyć odpowiednio uzasadniony wniosek który będzie rozpatrzony Przewodniczącego Wydziału.
A z regulaminem nie ma co się kłócić Wink
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-05-2019 - 15:38
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18176
Skąd: Warszawa
Status: Offline
masz prawo jako następca prawny, ale musisz to (że jesteś następcą prawnym) postępowaniem spadkowym wykazać

nie! nie jest prawdą, że interes prawny masz gdy jest postępowanie przeprowadzone
wręcz wtedy interesu prawnego nie masz:)
masz prawo jako następca prawny
a interes prawny masz, gdy do postępowania gromadzisz informacje, dokumenty, badasz czy były i jakie postępowania przeprowadzane wcześniej
sam z siebie jako wnioskodawca (wtedy pewnie Przewodniczący Wydziału zdecyduje po wyjaśnieniach, ale będzie to w mojej ocenie na 99% pozytywna decyzja)
lub na skutek zarządzenia sądu wzywającego Cię do podania danych (w tym i uzyskania) - wtedy bez większego uzasadniania wykazujesz interes prawny

a jak Ci się uda wywieść bez zaglądania w akta - to będzie miał PO przeprowadzeniu postępowania, na jego skutek, nie z powodu interesu prawnego, ale jako następca (nawet w "jednejpińcestnej" nie mówiąc o tak poważnym udziale jak 1/20:)
a regulamin jest na podstawie zarządzenie MinSpr :) dokładnie precyzującego tryb w tym zakresie..no chyba, że jakimś cudem niezgodny z nim..ale nie sądzę

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
wolodarOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-05-2019 - 16:24
Sympatyk


Dołączył: 15-11-2016
Posty: 30

Status: Offline
Diabeł tkwi w szczegółach.
Opierałem się na regulaminie, który jest lakoniczny, ale teraz widzę nowe możliwości.
Bo chodzi oczywiście o to jakie dokumenty sąd uzna za wystarczające.
Dziękuję za pomoc.

Pozdrawiam
Włodek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ewa_marciniakOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-05-2019 - 18:16
Sympatyk


Dołączył: 20-01-2016
Posty: 81

Status: Offline
Czy Regulamin sądu może "obok" ustawy o księgach wieczystych i hipotece, gdzie znajdujemy:

Art.36.1. Akta ksiąg wieczystych przechowuje się w sądzie.
2. Akta księgi wieczystej może przeglądać, w obecności pracownika sądu, osoba mająca interes prawny oraz notariusz.


dodać jeszcze osobę "mającą odpowiedni wniosek" (ALBO!)


No, ja się na tym nie znam, fakt, to nie pietruszka. Ale ... może mogę prosić o wytłumaczenie? Z pewnością inni forumowicze też skorzystają Rolling Eyes
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Heropolitanska_IzabelaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-05-2019 - 19:44
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 25-08-2007
Posty: 226

Status: Offline
Na akta księgi wieczystej składają się przede wszystkim wnioski i dokumenty składane przez osoby wnioskujące o dokonanie wpisu w księdze wieczystej. Do akt księgi wieczystej nie mają dostępu żadne inne osoby poza określonymi w art. 36(1) ust. 2 ustawy o księgach wieczystych i hipotece. Jest to notariusz oraz osoba mająca interes prawny. Krąg osób uprawnionych jest więc bardzo ograniczony.

Ani przepisy ustawy o księgach wieczystych, ani przepisy wykonawcze do ustawy nie definiują pojęcia „interesu prawnego”. Problematyką tą zajmuje się więc głównie tzw. doktryna, czyli autorzy komentarzy do ustawy o księgach wieczystych i hipotece, autorzy monografii na ten temat oraz artykułów. W pierwszej kolejności jako osoby posiadające interes prawny wymieniane są przede wszystkim osoby ujawnione w księdze wieczystej jako uprawnione np. właściciel, wierzyciel hipoteczny, dożywotnik itp. lub obciążone, a także osoby wykreślone z księgi wieczystej. Jako mający interes prawny zgodnie jest wymieniany także potencjalny nabywca nieruchomości, jednakże musi on uprawdopodobnić zamiar nabycia nieruchomości. Nie budzi mojej wątpliwości, że do nabycia nieruchomości należy zaliczyć spadkobranie. Zatem wskazanie w piśmie do sądu, że wnioskodawca prosi o wgląd do akt księgi wieczystej ze względu na zamiar przeprowadzenia postępowania spadkowego po byłych właścicielach nieruchomości spełni wymóg wykazania interesu prawnego. Naturalnie konieczne będzie wskazanie z imienia i nazwiska tych byłych właścicieli oraz wykazanie sądowi dokumentami, że wnioskodawca zaliczany jest przez przepisy kodeksu cywilnego do kręgu spadkobierców po tych osobach.

Decyzję o udostępnieniu akt księgi wieczystej podejmuje Przewodniczący Wydziału. Pracownicy wydziału ksiąg wieczystych mogą samodzielnie udostępniać akta ksiąg wieczystych do przeglądania jedynie notariuszom (§ 1 ust. 1 pkt 13 rozporządzenia Ministra Sprawiedliwości w sprawie określenia czynności, które przy prowadzeniu i przechowywaniu ksiąg wieczystych mogą spełniać samodzielnie pracownicy wydziału ksiąg wieczystych).

Nie wiem co Autorka miała na myśli pisząc „osoba mająca odpowiedni wniosek”. Powiedziałabym, że wręcz przeciwnie, przepisy ww. ustawy nie wprowadzają wprost wymogu składania w tym przedmiocie wniosku w formie pisemnej. A w przepisach wykonawczych do ustawy o księgach wieczystych i hipotece problematyka wglądu do akt księgi wieczystej nie jest w ogóle regulowana. W praktyce jednak składane są pisma zawierające prośbę o wgląd do akt księgi wieczystej. I jest to praktyka ustalona.
Regulamin urzędowania sądów powszechnych wprowadzony rozporządzeniem Ministra Sprawiedliwości Regulamin nie może poszerzać kręgu osób mających dostęp do akt księgi wieczystej. Według § 1 określa on jedynie min. wewnętrzną organizację, porządek funkcjonowania sądów powszechnych, porządek czynności podejmowanych w sądach.

Jeżeli nieruchomość nie ma założonej księgi wieczystej albo której księga zaginęła lub uległa zniszczeniu, prowadzi się we właściwych sądach rejonowych, do czasu założenia księgi, zbiór dokumentów na podstawie art. 123 ustawy o księgach wieczystych i hipotece.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.082730 sekund(y)