Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 28 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
M_BrejterOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-01-2017 - 15:26
Sympatyk


Dołączył: 23-08-2016
Posty: 46

Status: Offline
Czesc Michale, ciesze sie, ze zglebiasz temat i bede sie bacznie przygladal. Ja jestem dosc dalekim krewnym poprzez malzenstwo najmlodszej siostry mojego pradziadka Adeli Brejter z Gwido Lambertem Wyspianskim. Potomkowie, rodzenstwo z tego malzenstwa mialo jeszcze przyrodniego brata - Tadeusza Zdzislawa z drugiego malzenstwa matki z Antonim Sklepinskim, znanym lwowskim aptekarzem. Mam wieksza wiedze o nich wszystkich, ale nie wiem czy Cie interesuje.
pozdr
Mariusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MP1982Offline
Temat postu:   PostWysłany: 26-01-2017 - 20:53
Sympatyk


Dołączył: 05-09-2013
Posty: 260
Skąd: Brzeg (woj. opolskie)
Status: Offline
M_Brejter napisał:
Czesc Michale, ciesze sie, ze zglebiasz temat i bede sie bacznie przygladal. Ja jestem dosc dalekim krewnym poprzez malzenstwo najmlodszej siostry mojego pradziadka Adeli Brejter z Gwido Lambertem Wyspianskim. Potomkowie, rodzenstwo z tego malzenstwa mialo jeszcze przyrodniego brata - Tadeusza Zdzislawa z drugiego malzenstwa matki z Antonim Sklepinskim, znanym lwowskim aptekarzem. Mam wieksza wiedze o nich wszystkich, ale nie wiem czy Cie interesuje.
pozdr
Mariusz

Cześć,

wątek związany z aptekarzem A. Sklepińskim z pewnością jest interesujący. Moje zainteresowania badawcze koncentrują się jednak stricte wokół Hirschbergów v. Habenschwert, (niemiecko-austriackich) rodzin urzędniczych w C.k. Galicji oraz galicyjskiej poczcie. Najwięcej uwagi poświęcam Johannowi (Janowi) Hirschbergowi, który w latach 1787-1802 był C.k. komisarzem cyrkularnym rzeszowskim i następnie przemyskim (Johann v. H., który w latach 1828-1848 pracował w charakterze protokolisty w C.k. Urzędzie Cyrkularnym w Brzeżanach, był Jego najstarszym synem).

Pozdrawiam,
Michał (potomek Hirschbergów po Prababci ze Lwowa)

_________________
Pozdrawiam, Michał P.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
M_BrejterOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-01-2017 - 01:45
Sympatyk


Dołączył: 23-08-2016
Posty: 46

Status: Offline
Mialem Michale na mysli wnukow Antoniny Hirschberg, dzieci Gwidona. Wybacz, na razie mam zbyt wiele zagadek do rozwiazania w najblizszej rodzinie, wiec Hirschbergowie sila rzeczy sa na pozniej.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MP1982Offline
Temat postu:   PostWysłany: 27-01-2017 - 07:00
Sympatyk


Dołączył: 05-09-2013
Posty: 260
Skąd: Brzeg (woj. opolskie)
Status: Offline
M_Brejter napisał:
Mialem Michale na mysli wnukow Antoniny Hirschberg, dzieci Gwidona. Wybacz, na razie mam zbyt wiele zagadek do rozwiazania w najblizszej rodzinie, wiec Hirschbergowie sila rzeczy sa na pozniej.

Jakby udało się Tobie dotrzeć do aktu małżeństwa Antoniny Hirschberg i Witalisa Wyspiańskiego, to proszę Cię o kontakt.

Pozdrawiam,
Michał P.

_________________
Pozdrawiam, Michał P.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
M_BrejterOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-01-2017 - 15:33
Sympatyk


Dołączył: 23-08-2016
Posty: 46

Status: Offline
Dosc mozliwe ze nalezy szukac w Brzezanach, chocby z tego powodu, ze ich syn Gwido Lambert pochodzil wlasnie z Brzezan.
Zwyczajowy slub w parafii panny mlodej ale oczywiscie 100% nie ma.
Vide notatka prasowa o uzyskaniu tytulu doktora wszechnauk medycyny i akta malzenstwa Adeli i Gwidona.
Pozdrawiam,
Mariusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Hanna_IwonaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-02-2017 - 15:53
Sympatyk


Dołączył: 07-12-2011
Posty: 364

Status: Offline
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 335&y=1267
Witam
tutaj jest link do skanu metryki Chomentów/Kielce M 1827 Franciszek Czerny z Józefą Hirszberg
może się przyda.

Pozdrawiam
Hanna-Iwona
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MP1982Offline
Temat postu:   PostWysłany: 07-02-2017 - 22:15
Sympatyk


Dołączył: 05-09-2013
Posty: 260
Skąd: Brzeg (woj. opolskie)
Status: Offline
Hanna_Iwona napisał:
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.php?ar=10&zs=1029d&sy=201&kt=2&plik=150-151.jpg#zoom=1.75&x=335&y=1267
Witam
tutaj jest link do skanu metryki Chomentów/Kielce M 1827 Franciszek Czerny z Józefą Hirszberg
może się przyda.

Pozdrawiam
Hanna-Iwona

Witam,

przyda się, dziękuję bardzo, długo szukałem tego aktu. Przyznam się szczerze, że bez Pani/Twojej pomocy nigdy bym nie wpadł na to, że niniejsze małżeństwo mogło być zawarte właśnie w Chomentowie. Co prawda pewności nie ma, czy H-gowie, wywodzący się od Józefa z Trzciany bocheńskiej, byli spokrewnieni z z moimi H-gami v. Habenschwert, ale niniejsza wzmianka może okazać się pomocna (do dzieci Józefy i jej drugiego ślubu dotarłem już dłuższy czas temu). Swoją drogą "ostatnio" przeglądając indeksy natrafiłem na akt małżeństwa Honorata Lelińskiego z 28-letnią wówczas Mari(ann)ą Hirschberg (Tarnopol, r. 1890). W treści aktu w rubryce panny młodej zapisano "or. e Działoszyce" - sprawdzałem w GenBazie - nie znalazłem niestety wzmianki n/t urodzenia/chrzu Marii ok. 1861-63 r. (przeszukałem przedział ok. 1850-70).
Pozdrawiam,
Michał P.

P.S.: Jeszcze raz dziękuję.

M_Brejter napisał:
Dosc mozliwe ze nalezy szukac w Brzezanach, chocby z tego powodu, ze ich syn Gwido Lambert pochodzil wlasnie z Brzezan.
Zwyczajowy slub w parafii panny mlodej ale oczywiscie 100% nie ma.
Vide notatka prasowa o uzyskaniu tytulu doktora wszechnauk medycyny i akta malzenstwa Adeli i Gwidona.
Pozdrawiam,
Mariusz

Witalis Wyspiański już w latach 40. XIX w. był praktykantem w C.k. Urzędzie Cyrkularnym w Brzeżanach, więc jest bardzo prawdopodobne, że ślub z Antoniną H. zawarł właśnie tam (kiedyś, przy okazji i z ciekawości, poszukam tego aktu, będąc w CHR we Wrocławiu).
Pozdrawiam,
MP

_________________
Pozdrawiam, Michał P.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
tookanOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-02-2017 - 09:22


Dołączył: 24-11-2013
Posty: 5

Status: Offline
Panie Michale,
poszukuję informacji o moich przodkach Hirszbergach/Hirschbergach z Warszawy:
Józef Hirszberg ur. ok. 1864 r. - zmarł w Warszawie 16.03.1918
Anna Hirszberg z d. Bellau - zm. w Warszawie w 1934 r.

Mieli syna - Jerzego ur. w Warszawie w 1891 r. (studiował prawo na Uniwersytecie św. Włodzimierz w Kijowie - ukończył je w 1914 r.)

Może w trakcie swoich poszukiwań natrafił Pan na ślady moich przodków? Będę wdzięczna za jakiekolwiek informacje.
Agnieszka
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Hanna_IwonaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-02-2017 - 11:54
Sympatyk


Dołączył: 07-12-2011
Posty: 364

Status: Offline
Witam Michale
Cieszę się,że mogłam pomóc.Wg aktu znania i metryki ślubu Józefa Hirszberg jest córką Józefa Hirszberga i Anny z Duninów.Lat 21 urodzona w Galicji Austriackiej.
Franciszek Czerny jest synem Józefa Czernego i Marianny Sącowskiej urodz.w Gołuchowicach lat 21.
W MetrykiGenbaza są dostępne w AP Kielce Chomentów skan metryki Ślubu 1827/7 a w Alegatach str 7 i 8 dostępna metryka urodzenia Franciszka i Akt znania Józefy.
Pozdrawiam
Hanna-Iwona
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MP1982Offline
Temat postu:   PostWysłany: 08-02-2017 - 13:25
Sympatyk


Dołączył: 05-09-2013
Posty: 260
Skąd: Brzeg (woj. opolskie)
Status: Offline
Hanna_Iwona napisał:
Witam Michale
Cieszę się,że mogłam pomóc.Wg aktu znania i metryki ślubu Józefa Hirszberg jest córką Józefa Hirszberga i Anny z Duninów.Lat 21 urodzona w Galicji Austriackiej.
Franciszek Czerny jest synem Józefa Czernego i Marianny Sącowskiej urodz.w Gołuchowicach lat 21.
W MetrykiGenbaza są dostępne w AP Kielce Chomentów skan metryki Ślubu 1827/7 a w Alegatach str 7 i 8 dostępna metryka urodzenia Franciszka i Akt znania Józefy.
Pozdrawiam
Hanna-Iwona

Cześć,

do aktu znania Józefy oraz opisowej formy jej aktu małżeństwa z Franciszkiem Czernym, który był charakterystyczny dla "Kongresówki", dotarłem "siłą rozpędu" jeszcze wczorajszym wieczorem. Hirszberżanka urodziła się w Trzcianie bocheńskiej. Jej rodzice zmarli w dzieciństwie. Najstarszy z braci, (Jan) Wincenty, najprawdopodobniej przez przejęcie posagu został dziedzicem części wsi Zarzyce Małe w Cyrkule Wadowickim (parafia Leńcze). Młodsi bracia*: Stanisław oraz Feliks od lat 20.-30. XIX w. związani byli z Warszawą (pytanie: dlaczego?). Należałoby jeszcze wspomnieć o Alojzym, który w późniejszym czasie został proboszczem parafii rzk w Czulicach. Nasuwa się samo przez się coraz więcej pytań. - m.in., kto i dlaczego opiekował się nieletnią sierotą. Z "innej beczki": pomocne byłoby dotarcie do aktu chrztu ojca Józefy, Józefa (wklejałem kiedyś na tym forum wzmianki na jego temat) - być może był on bratem mojego bezpośredniego Przodka - Jana Hirschberga, C.k. komisarza cyrkularnego rzeszowskiego i przemyskiego (1787-1802)? Czy obie te persony można i należy łączyć z osobą Karola H-ga, porucznika wojsk litewskich i wykładowcę w grodzieńskiej Szkole Kadetów, który został nobilitowany na Sejmie 1790 r.?

Pzdr,
Michał P.

P.S.: Jakbyś była zainteresowana, to dysponuję zdjęciami aktów chrztów, małżeństw i zgonów Hirszbergów z Trzciany bocheńskiej z lat ok. 1790 - ok. 1825.

* tzn. młodsi od (Jana) Wicentego - Józefa była najmłodsza z całego rodzeństwa - MP

tookan napisał:
Panie Michale,
poszukuję informacji o moich przodkach Hirszbergach/Hirschbergach z Warszawy:
Józef Hirszberg ur. ok. 1864 r. - zmarł w Warszawie 16.03.1918
Anna Hirszberg z d. Bellau - zm. w Warszawie w 1934 r.

Mieli syna - Jerzego ur. w Warszawie w 1891 r. (studiował prawo na Uniwersytecie św. Włodzimierz w Kijowie - ukończył je w 1914 r.)

Może w trakcie swoich poszukiwań natrafił Pan na ślady moich przodków? Będę wdzięczna za jakiekolwiek informacje.
Agnieszka

Sz. Pani Agnieszko,

obawiam się, że nie będę mógł zbytnio Pani pomóc. H-gowie warszawscy z przełomu XIX i XX stulecia są niestety poza moją strefą zainteresowań badawczych. Na pocieszenie mogę jedynie nadmienić, że stołeczne rzk księgi metrykalne z interesującego Panią okresu są dostępne on-line na stronach: szukajwarchiwach.pl oraz metryki.genealodzy.pl. Życzę powodzenia i owocnych badań.
Pzdr,
MP

_________________
Pozdrawiam, Michał P.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MP1982Offline
Temat postu: Hirszbergowie z Trzciany bocheńskiej  PostWysłany: 10-02-2017 - 11:50
Sympatyk


Dołączył: 05-09-2013
Posty: 260
Skąd: Brzeg (woj. opolskie)
Status: Offline
Witam,

z uwagi na fakt, że ostatnio w niniejszym temacie poruszona została kwestia "małopolskich" Hirszbergów z pocz. XIX w., to zamieszczam (poniżej) wypisy źródłowe z rzk ksiąg metrykalnych z par. Trzciana k./ Bochni dot. tejże rodziny:

20 Julius 1794
Nrus domus: 19
Sponsus: Josephus Hisberg Nobilis
(l. 48, kawaler)
Sponsa: Anna Duninowna Nobilis (l. 23, panna)
Testes: Petrus Ptaszinski de Łąkta Scriba Dominii & Stanislaus Odrogwolski Nobilis Praefectus Silvarum

31 Martius 1795
Nrus domus: 19
Nomen: Joannis Vincentius
Parentes: Josephus Hisberg & Anna Patre Benedicto Dunin nata
Patrini: Marcus Pacowski Praepositus Trzcianens & Mgfica Brigida Piotrowska ex Pago Uiazd Mgfici Haeredis ejusd Pagi uxor

14 Martius 1796
Nrus domus: 7
Nomen: Josephus
Parentes: Antonina Duninowna
Patrini: Josephus Hisberg Pictor & Anna Waynerowa uterq ex Pago Trzciana

13. Majus 1797.
Nrus domus: 21.
Nomen: Stanislaus & Jacobus
Parentes: Josephus Hisberg & Anna Patre Gnso Benedicto Dunin nata
Patrini: Prlls Jacobus Kański Parochus Lapanoviensis & Magnfica Dna Elisabeth Kurdwanowska ex pago Brzozowa Nobilis

14 Julius 1799.
Nrus domus: 22.
Nomen: Aloysius Jacobus
Parentes: Josephus Hitzberg Pictor & Anna Patre Benedicto Dunin nata
Patrini: Adamus Kurowski ex Ujazd Oeconomus [nieczytelne – MP] & Francisca [nieczytelne – MP]

18. October 1801.
Nrus domus: 72.
Nomen: Felicianus Florentinus Victor trinominis
Parentes: Josephus Hiszberg & Anna nt. Dno Benedicto Dunin
Patrini: MD: Petrus Niciński & MD Marianna Weynerowska virgo Nobilis

2 Febr: 1804.
Nr domus: 73.
Nomen: Josepha
Parentes: Josephus Hilzberg Pictor & Anna Patre Benedicti Duninowa nata
Patrini: Prils Rds Victor [? – MP] Hruszka et Antonina [nieczytelne – MP]

4 Januarius 1810
Nrus domus: 22
Nomen mortus: Anna Hischbergowa
Dies Vitae: 42.
Morbus et qualitas mortis: Ordinarie.

ds 13. Aprilis 1823.
Nrus domus: 22.
Nomen mortui: Josephus Hirszberg. Nobilis
Dies Vitae: 78. Annorum
Morbus et qualitas mortis: Ordinaria.



Pozdrawiam,
Michał P.

_________________
Pozdrawiam, Michał P.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MP1982Offline
Temat postu: Historia pewnego predykatu  PostWysłany: 04-09-2017 - 14:04
Sympatyk


Dołączył: 05-09-2013
Posty: 260
Skąd: Brzeg (woj. opolskie)
Status: Offline
Dzień Dobry,

Szanowni Państwo, chciałbym Was dzisiaj zainteresować historią predykatu „von Habenschwert” obecnego w nazwisku osiadłej w Galicji urzędniczej rodziny Hirschbergów. Nie ma zupełnej pewności, czy był to przydomek szlachecki (niem. Ehrenwort) czy też odmiejscowy, oznaczający geograficzne pochodzenie rodu. Po raz pierwszy powyższy predykat był wzmiankowany w Schematyzmie galicyjskim za 1780 r., w którym odnotowano, że na stanowisku kancelisty w C. k. Pilzneńskim Urzędzie Cyrkularnym zatrudniony był P. Jan Hirsperg a Halbesschwerd. Praktycznie do początku lat 60. XIX w. powyższy przydomek był nieobecny zarówno w dokumentach urzędowych, jak i rzymskokatolickich rzeszowskich, lwowskich oraz wschodniogalicyjskich księgach metrykalnych. W latach 1860/61-1867 Militär-Schematismus des österreichischen Kaiserthums wymienia jako kadeta i następnie porucznika Alfreda Hirschberga von Habenschwert [ur. ok. 1840 r. w Samborze – MP]. Podobnie czyni austriacka prasa z lat 1866-1867. Alfred umiera 27 września 1867 r. w obecnym Kluż-Napoka (węgierski Kolozsvar, niemiecki Klausenburg). Z zachowanej klepsydry wiadomo, iż wymieniony został w niej jako Habenschwerdti Hirschberg Alfred. W czerwcu 1872 r. na łamach „Wiener Zeitung” ukazały się trzy „Erlagscheiny”, w których to wdowa po zmarłym, Rosalia Ramino, przedstawiona została jako Wittwe des k.k. Lieutenants In der Armee Alfred Hirschberg von Haberschwerdt, zaś on sam poniżej znów [A. H. – MP] von Haberschwerdt. Geschichte des K. und K. Infanterie-regiments nr. 51 [w tej jednostce służył A. H. v. H. – MP:] z 1899 r. wyszczególnia rzeczonego niemalże identycznie, jak w nekrologu z 1867 r., tyle, że bez węgierskiej końcówki „i” [czyli (…) von Habenschwerdt – MP]. Wreszcie, po nieco ponad stu latach nieobecności w źródłach pisanych, przydomek "von Habenschwert" wraca do Galicji za sprawą wzmianki odnotowanej w akcie chrztu Jana Józefa Hirschberga, syna Michała Wacława i Heleny z Krawczykiewiczów, z 14 kwietnia 1884 r. (Lwów, par. rzk p.w. Matki Boskiej Śnieżnej), w którym to ojca chłopca zanotowano jako Hirschberg de Habenschwert Michael. Wspomnieć należy również o Spisie mieszkańców Krakowa z 1890 r., w którym to wdowę po Władysławie Hirschbergu, Kamilę de domo Rampelt von Rüdenstein, odnotowano pod nazwiskiem Habenschwert Hirschberg (w przypadku dzieci zastosowano formę skrótową: H(a). Hirschberg). Omawiany predykat znalazł się również na dwóch znanych nagrobkach na Cmentarzu Łyczakowskim we Lwowie: Michała i Heleny Hirschbergów oraz ich córki, Ottylii, zapewne z lat 20. minionego stulecia [w obu wypadkach widoczny zapis de Habenschwert Hirschberg – MP].


Komentarz

Przeprowadzone w ostatnich latach kwerendy archiwalno-źródłowe utwierdziły mnie w przekonaniu, że formy: „Halbesschwerd”, „Habenschwer(d)t” oraz „Haberschwerdt” to zniekształcenia niemieckiej nazwy miasta Bystrzyca Kłodzka – „Habelschwerdt”. Dowodów na to jest co najmniej kilka – zapis(y) w Aktach miasta Nysy z zasobu Archiwum Państwowego w Opolu, wzmianki w książce Radość obowiązkowa. Noworudzianin ksiądz August Staude 1828-1895, Nowa Ruda 2009 (pozycja dostępna on-line) oraz herbarzu Neues preußisches Adelslexicon (t. II). Nie oznacza to jednak, że osiedli w Galicji Hirschbergowie przybyli do niej z miasta w Hrabstwie Kłodzkiem lub jego okolicy. Predykat może oznaczać jakiś bliższy związek rodziny z Bystrzycą Kł. nawet w nieco bardziej już odległej przeszłości. Tym samym wykluczyłbym możliwość, aby omawiany przydomek miał oznaczać jedynie „posiadanie miecza” (czyt. w domyśle – szlachectwo) lub „pół miecza”. Warte odnotowania jest jeszcze, co podkreślałem już w swoim artykule z 2015 r., że żaden niemieckojęzyczny „Wappenbuch” nie odnotował szlacheckiej familii H-gów z predykatem „von Habenschwer(d)t”. Może więc nie była to szlachta?

Ostatnimi dniami, to już takie moje wolne przemyślenie, zastanawiać mnie zaczęło, co stało się z Hirschbergami v. Königshain / v. Wartenberg. Herbarz Meraviglii-Crivelliego oraz III tom Der abgestorbene Adel der Preussischen Provinz Schlesien, powołując się na wcześniejsze opracowanie Schimona, zaznaczają: Johnann Hirschberger v. Königshein, Amtmann der Königin v. Böhmen. 1636. Adelst. Może więc H-gowie v. Habenschwert to potomkowie zaginionych H-gów von Königshain/Wartenberg o śląsko-łużyckim rodowodzie?* Zarówno bowiem jedni, jak i drudzy, dołączali do swoich nazwisk przydomki odmiejscowe. …a może to tylko przypadek, zwykły zbieg okoliczności…? Kto wie…?

Pozdrawiam,
Michał P.

* H-gowie v. Habenschwert oraz H-gowie v. Königshain/Wartenberg mieli zupełnie odmienne herby. Jednak może w wyniku nobilitacji z 1636 r. ci drudzy otrzymali zupełnie nowy herb? Inna sprawa, to fakt, który zauważył C. Blaźek, że Ueber die Standeserhebung von 1636 ist in k.k. Adelsarchiv in Wien kein Diplom vorhanden.

EDIT (5 IX 2017 r.)
Być może, o ile Google Translator dobrze przetłumaczył z j. węgierskiego, to wizerunek herbu Hirschbergerów z 1636 r. (wg informacji z herbarza Beli Kempelena) znajduje się w zasobach Nógrád Megyei Levéltár - http://www.arcanum.hu/en/online-kiadvan ... 2hiZXJnIn0

_________________
Pozdrawiam, Michał P.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MP1982Offline
Temat postu: Hirschberg v. Habenschwert - korekta błędów  PostWysłany: 07-09-2017 - 14:29
Sympatyk


Dołączył: 05-09-2013
Posty: 260
Skąd: Brzeg (woj. opolskie)
Status: Offline
Dzień Dobry,

czas odpowiedzieć na pewne pytania i niektóre rzeczy uściślić lub skorygować. Uczynię to w kolejności chronologicznej.

Cytat:
(...) Niestety, ale pomimo zadanego sporego trudu, jak dotąd nie udało mi się odpowiedzieć na dwa zasadnicze pytania:

1. Skąd konkretnie i dokładnie kiedy Hirschbergowie przybyli do Przemyśla?
2. Z której linii/rodziny Hirschbergów wywodzą się moi Antenaci? (...)

Ad 1. Z Rzeszowa w 1798 r. Związane to było z przeniesieniem i awansem Johanna Hirschberga na stanowisko I komisarza cyrkularnego przemyskiego. Informacja o powyższym fakcie pochodzi z akt I Gimnazjum im. St. Konarskiego w Rzeszowie (AP Rzeszów, zespół nr 214, sygn. 141, s. 62v) - link: http://zmniejszacz.pl/zdjecie/2017/9/7/ ... 0042aR.jpg
Ad 2. Z linii v. Habenschwer(d)t. Nie byłbym jednak tak optymistycznie nastawiony odnośnie baronowskiego/hrabiowskiego pochodzenia H.v.H., jak kilka lat temu.

Cytat:
Czy fraza „de Habenschwort” dotyczyła nazwiska, czy też było zniekształconą formą miejsca przybycia Hirschbergów do Małopolski Wsch.? Wyszukiwarka internetowa nie odnalazła nazwiska „(de) Habenschwort”. (...) Czy więc Johann von Hirschberg mógł być synem Johanna Hirsperga/Hirschberga „a Halbesschwerd” (a może(?): „Habelschwerdt”)?

Po pierwsze: (de/von) "Habenschwert" a nie "Habenschwort".
Po drugie: "von Habenschwert" jest to integralna część nazwiska Hirschbergów "galicyjskich"- jest to predykat.
Po trzecie: Tak, Johann von Hirschberg, m.in. kancelista w C.k. Urzędzie Cyrkularnym w Przemyślu, był synem Jana Hirsperga a Halbesschwerd (zm. w 1802 r.)

Cytat:
* w tym [1842 - MP] roku Ludwig v. Hirschberg wziął ślub z Ludwiką Wyhowską w Katedrze Łacińskiej we Lwowie (najstarszy wypis z ksiąg metrykalnych poświadczający, iż moi Przodkowie z tejże Rodziny byli katolikami; we Lwowie mieszkała już wcześniej druga katolicka rodzina Hirschbergów: Aloisa i Vincenza - obaj panowie ożenili się w 1810 r. - niestety, ale nie wiem, czy w/w byli spokrewnieni z moimi Antenatami)

O tym, żeby dowieźć, że H.v.H. byli katolikami, wystarczy spojrzeć do zamieszczonego wyżej jakiś czas temu wypisu z rzeszowskich ksiąg metrykalnych z lat 1777-1791. Hirschbergowie mieszkali we Lwowie przynajmniej od początku 1803 r. (patrz niżej). Alois i Vincenz byli przyrodnimi braćmi Johanna v. Hirschberg.

Cytat:
** jeśli [Hirschbergowie - MP] byli potomkami konwertytów, to tylko niejakiego Hirschla Elkana i tak zresztą nobilitowanego dopiero w r. 1798, gdyż tylko wywodzący się od niego v. Hirschbergowie przynależeli do austriackiej szlachty - Briefadel)

Odsyłam do odpowiedniego tematu: https://genealodzy.pl/PNphpBB2-printview ... rt-0.phtml (tam też link z wizerunkiem herbu Elkana Hirschla)

Cytat:
Ostatnimi czasy przypuszczałem, iż Rodzina przybyła do Galicji z Habelschwert (Bystrzycy Kłodzkiej). Założenie te jednak prawie na pewno okazało się błędne. Kilka dni temu bowiem skontaktowałem się z pewnym Panem, który, podobnie jak ja, jest potomkiem Hirschbergów. (...) ów Pan w sposób zdecydowany przekazał mi, iż u "Jego" Hirschbergów zachowała się w tradycji ustnej informacja, skąd Familia wywędrowała do Królestwa Galicji i Lodomerii. Tym miejscem miał być (górno)austriacki LINZ. Mam nadzieję, że wkrótce będę znał więcej szczegółów.

Czy aby na pewno błędne? Na pochodzenie z Linzu nie było i nie ma żadnego potwierdzenia.

Cytat:
Kwestia ustalenia pochodzenia i miejsca przybycia rodziny Hirschberg von Habenschwert do C.k. Galicji powoli zmierza ku długo oczekiwanemu finałowi.

Poniżej zamieszczam rubrykę z wpisem aktu chrztu Johanna Alexandra Hirschberga, syna Johanna i Theresy v. Beck (6 I 1803 r., Lwów - par. św. Anny): http://zmniejszacz.pl/zdjecie/212/16746 ... -1803).jpg

Zwracam uwagę na litery "LB" przed "Joannes Herschberg"; LB = Liber Baro (niem. Freiherr, pol. baron)

...stąd pewna myśl nasuwa się sama przez się ---> https://books.google.pl/books?id=lchGAA ... mp;f=false

...co sugerowałoby, że rozwiązanie niniejszego problemu badawczego zostanie rozwikłane po przeprowadzeniu stosownej kwerendy "tu" ---> https://www.deutsche-digitale-bibliothe ... VPINN3FD2G

...tym bardziej, że ciekawy i wiele mówiący fragment o Hirschbergach można znaleźć nadto w opracowaniu Der Adel des Königreichs Preußen (von Hefner), s. 172 (wyd.: 1857 r.):

Ein vielleicht in Franken heimathliches Geschlecht, von dem eine Linie auch in Oesterreich blühte...

Tak?! Niewiarygodne! Już się zbliżam do rozwiązania zagadki?! Niesamowite! Very Happy Very Happy Very Happy
Podziwiam swój miniony optymizm. Z Bawarią lub Turyngią to raczej Hirschbergowie v. Habenschwert nie mieli za wiele wspólnego, prędzej z Czechami, Morawami oraz Śląskiem. Praca badawcza uczy pokory.

Kod:
Jeśli chodzi o szeroko rozumianych Hirschbergów w C.k. Galicji, to na dzień dzisiejszy z całą odpowiedzialnością mogę stwierdzić, iż w okresie zaboru austriackiego żyło w niej kilka rodzin różnego pochodzenia (społecznego, narodowościowego, religijnego), noszących to samo nazwisko.
Wśród nich wyróżnić można m.in.:
(...)
-1- -//- H-ów, stanu szlacheckiego, dziedziców Zarzyc Małych (parafia Leńcze, cyrkuł wadowicki), nast. zamieszkałą w Czulicach pod Krakowem,
(...)
-2- -//- H. von Habenschwert, wywodzącą się najprawdopodobniej z baronowskiej linii H-ów bawarskich/frankońskich (ew. pruskich) lub będących potomkami jednego z dwóch braci, Freiherrów v. H., żyjących na przełomie XVII i XVIII w.: Philippa Jakoba (cyt. za: Monatsblatt des Heraldisch-Genealogischen Vereines "Adler", t. 5, 1901, s. 414 - "ungarischer Kammerrat") lub Johanna Ferdinanda (cyt. za: tamże - "Bergrichter zu Neu-Sohl"*).

No i tu nie ustrzegłem się błędów:
Ad 1. W podkrakowskich Czulicach wieloletnim proboszczem był Alojzy Hirszberg. Jego bracia wyemigrowali do Warszawy. Najstarszy z synów Józefa Hirszberga z Trzciany i Anny z Duninów, Jan Wincenty, był właścicielem jednej z części Zarzyc Małych. W późniejszym czasie rodzina przeniosła się do Gorzkowa i Koźmic.
Ad 2. Bzdura, bzdura, bzdura i jeszcze raz bzdura! Hirschbergowie v. Habenschwert nie mogli wywodzić się od H-gów z Bańskiej Bystrzycy, gdyż:
a. ci drudzy posiadali zupełnie odmienny herb,
b. oficjalnie w/w familia z Neusohl nazywała się "Hanseus" z predykatem "de/von Hirschberg" (czasami predykat zastępował pierwotne nazwisko, ale nie spotkałem się z tym, aby wtedy dołączano do niego kolejny przydomek).

Pisałem też o tym ostatnio, że nie mam już obecnie żadnej pewności, czy H.v.H. w ogóle byli stanu szlacheckiego w momencie przybycia do Rzeszowa. Jeśli już wywodzili się ze szlachty, to najprawdopodobniej, w najlepszym razie, zagrodowej, wręcz "schłopiałej". Sądzę więc, że predykat nie kłamie - Johann Hirschberg przed 1777 r. albo mieszkał w Habelschwerdt albo jego rodzina posiadała tam prawa miejskie (vide: casus Josepha Hirschbergera, szewca z Bilej Vody / Weisswasser). Wspomnę także, że do 1778 r. jednym z księży w rzk parafii w Bystrzycy Kłodzkiej był niejaki Gottfried Hirschberg(er). Osobna sprawa to odcisk pieczęci Johanna H-ga, znany m.in. z Metryki Józefińskiej Rzeszowa. Czy był to herb, czy tylko pieczęć urzędowa? Hirschberg posługiwał się nią tylko podczas swej bytności w Rzeszowie (ale dopiero odkąd został mianowany III komisarzem cyrkularnym - wcześniej nie); w Przemyślu - chociaż był tam już I komisarzem cyrkularnym - nigdy nie uwierzytelniał ją swoich podpisów. Również jego potomkowie nigdy jej nie stosowali. Nasuwa się pytanie: "dlaczego"?

...a ew. pochodzenie H.v.H. od "zaginionych" H-g(er)ów v. Koenigshain, o którym pisałem ostatnio? Cóż, najpierw trzeba dotrzeć do wizerunku herbu, który został nadany w 1636 r., dopiero potem można prowadzić wszelkie dywagacje, dyskusje, etc., etc., etc.

To byłoby na tyle...

Pozdrawiam,
Michał P.

P.S.: Jak czytam posty sprzed kilku lat, nawet roku, to nabieram niesamowitej pokory odnośnie wiedzy n/t historii rodziny H.v.H. Dobrze tak jak dziś, dla otrzeźwienia i usystematyzowania całości, wylać na siebie samego wiadro zimnej wody. Smile

_________________
Pozdrawiam, Michał P.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
awdochinOffline
Temat postu:   PostWysłany: 09-09-2017 - 10:42
Sympatyk


Dołączył: 06-12-2015
Posty: 89

Status: Offline
Panie Michale,

Posiadam zdjęcie dokumentu z podpisem Pana przodka - Joannes Hirschberg, Rzeszów 1789 - dotyczący fasji podatkowej jednej z podkarpackich wsi. Potrafi Pan rozkodować niemiecką kurentę ?


Pozdrawiam
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MP1982Offline
Temat postu:   PostWysłany: 09-09-2017 - 10:57
Sympatyk


Dołączył: 05-09-2013
Posty: 260
Skąd: Brzeg (woj. opolskie)
Status: Offline
awdochin napisał:
Panie Michale,

Posiadam zdjęcie dokumentu z podpisem Pana przodka - Joannes Hirschberg, Rzeszów 1789 - dotyczący fasji podatkowej jednej z podkarpackich wsi. Potrafi Pan rozkodować niemiecką kurentę ?


Pozdrawiam

Dzień Dobry,

bardzo mi miło, cieszę się. Oczywiście, jeśli jest taka możliwość, to prosiłbym o podesłanie w/w zdjęcia na maila lub udostępnienie go przez Google Dysk.

Pozdrawiam,
Michał P.

P.S.: Tak, czytam niemiecką kurentę, nie ma problemu. Jakby był Pan zainteresowany, to jestem w posiadaniu Metryki Józefińskiej Rzeszowa i Zarzecza oraz Schuldigkeit Inventarium z marca 1788 r. (CPAHUL, 453-1-1495).

_________________
Pozdrawiam, Michał P.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 1.192679 sekund(y)