Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 24 stycznia 2025

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
posmanskiOffline
Temat postu: Moszpański?  PostWysłany: 20-01-2025 - 16:56


Dołączył: 18-01-2025
Posty: 6

Status: Offline
Proszę wybaczyć, jeśli polskie jest błędne, ponieważ używam Tłumacza Google do tłumaczenia z angielskiego. Niedawno znalazłem akt ślubu mojego pradziadka i byłem zaskoczony, że jego nazwisko zostało zapisane jako Mikolaj Moszpański vel Osmanski. Nie odnotowano ojca, a jego matka została zapisana jako Maryanna Moszpańska. Nasze nazwisko rodowe to Osmanski. Przypuszczam, że Mikołaj urodził się poza związkiem małżeńskim. Dowiedziałem się, że rosyjski vel oznacza coś w rodzaju „aka” lub „idąc obok” i wierzę, że został wychowany przez rodzinę o nazwisku Osmanski i przyjął to nazwisko. Przeszukanie nazwiska Moszpański tutaj https://geneszukacz.genealodzy.pl/ zwraca tylko 31 aktów urodzenia w sumie we wszystkich regionach Polski! Wydaje się, że jest to bardzo rzadkie nazwisko. Zastanawiam się i szukam opinii, czy Moszpański było być może imieniem, które nadawano dzieciom urodzonym poza związkiem małżeńskim w latach 60. XIX wieku?


Ostatnio zmieniony przez posmanski dnia 21-01-2025 - 21:15, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
EwafraOffline
Temat postu: Re: Moszpański?  PostWysłany: 20-01-2025 - 17:10
Sympatyk


Dołączył: 02-08-2012
Posty: 860

Status: Offline
posmanski napisał:
Proszę wybaczyć, jeśli polskie jest błędne, ponieważ używam Tłumacza Google do tłumaczenia z angielskiego. Niedawno znalazłem akt ślubu mojego pradziadka i byłem zaskoczony, że jego nazwisko zostało zapisane jako Mikolaj Moszpański vel Osmanski. Nie odnotowano ojca, a jego matka została zapisana jako Maryanna Moszpańska. Nasze nazwisko rodowe to Osmanski. Przypuszczam, że Mikołaj urodził się poza związkiem małżeńskim. Dowiedziałem się, że rosyjski vel oznacza coś w rodzaju „aka” lub „idąc obok” i wierzę, że został wychowany przez rodzinę o nazwisku Osmanski i przyjął to nazwisko. Przeszukanie nazwiska Moszpański tutaj https://geneszukacz.genealodzy.pl/ zwraca tylko 31 aktów urodzenia w sumie we wszystkich regionach Polski! Wydaje się, że jest to bardzo rzadkie nazwisko. Zastanawiam się i szukam opinii, czy Moszpański było być może imieniem, które nadawano dzieciom urodzonym poza związkiem małżeńskim w latach 60. XIX wieku?


Vel in polish means or. Moszpański or Osmański. That's not a first name but a second surname, maybe used habitually as a nickname. Maybe his mothers husband (not his father) was Osmański.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Irek_BartkowskiOffline
Temat postu: Re: Moszpański?  PostWysłany: 20-01-2025 - 17:38
Sympatyk


Dołączył: 20-11-2008
Posty: 190

Status: Offline
Podaj z jakiego roku i parafii masz akt małż.Mam u siebie przodków Bartłomiej Moszpański vel Mospaniak/Moszpaniak może znajdziemy punkt zaczepienia.

Znalazłem już
Brał ślub w 1882r w Sulerzyż,podane miejsce ur.Rydzyn,ale brak jest metryki urodzenia.

Mikołaj Ośmański zmarł w 1925r w Sulerzyż,podane wdowiec lat 65 po Balbinie z Niszczaków ale matka jest wipis Agnieszka.
Znalazłem akt ur.w parafii Strzegowo miejscowość Rydzyn 1860r z matki Agnieszki panny ale Marek Józef Osmański.
Może później zmienił imię?

https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 198&zoom=1

_________________
Pozdrawiam
Irek Bartkowski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
posmanskiOffline
Temat postu: RE: Re: Moszpański?  PostWysłany: 20-01-2025 - 20:53


Dołączył: 18-01-2025
Posty: 6

Status: Offline
Dziękuję! Tak, mam ten akt zgonu, na którym jego matka jest wymieniona jako Agnieszka Osmańska. Podejrzewam, że Agnieszka Osmańska mogła być kobietą, która go wychowała po tym, jak jego matka Maryanna Moszpańska zmarła przy jego narodzinach lub może zdecydowała się go nie wychowywać, ponieważ była niezamężna. Znalazłem również ten akt urodzenia Marka Józefa z widoczną matką Agnieszką i podejrzewałem, że mógł to być akt urodzenia Mikołaja, ale kiedy później znalazłem akt małżeństwa Mikołaja i jest w nim wymieniona Maryanna Moszpańska jako jego matka, byłem całkowicie zdezorientowany. Chyba doszedłem do ślepego zaułka. Jeszcze jedno pytanie: myślę, że akt małżeństwa może podawać jego miejsce urodzenia jako Rydzyna? Jest miejscowość w Wielkopolsce o nazwie Rydzyna i może urodził się tam, a nie w Mazowszu? Ale ludzie nie przeprowadzali się wtedy na duże odległości, więc nie wiem. Ponadto skany aktów stamtąd są dostępne tylko za pośrednictwem Kościoła Mormona.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
EwafraOffline
Temat postu: Re: RE: Re: Moszpański?  PostWysłany: 20-01-2025 - 21:21
Sympatyk


Dołączył: 02-08-2012
Posty: 860

Status: Offline
posmanski napisał:
Ale ludzie nie przeprowadzali się wtedy na duże odległości, więc nie wiem. Ponadto skany aktów stamtąd są dostępne tylko za pośrednictwem Kościoła Mormona.


Przeprowadzali się. Przynajmniej tu w Polsce. Pokonywali nieraz tysiące kilometrów. Przybywali do nas osadnicy z Niemiec, Holandii, Włoch. I to już nawet w średniowieczu. Nasi też rozłazili się po całym świecie. A z Mazowsza do Wielkopolski to krótka przechadzka.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
posmanskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 21-01-2025 - 14:41


Dołączył: 18-01-2025
Posty: 6

Status: Offline
Dziękuję wszystkim.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
EwafraOffline
Temat postu:   PostWysłany: 21-01-2025 - 16:44
Sympatyk


Dołączył: 02-08-2012
Posty: 860

Status: Offline
melmedarda napisał:
Choć nadawanie dzieciom nieślubnym nazwiska „Moszpański” jest spekulacją, podobne praktyki nadawania charakterystycznych nazwisk (czasami wskazujących na pochodzenie lub okoliczności) istniały w innych regionach. Chill Guy Clicker


Z postu wynika, że matka nieślubnego dziecka nazywała się Moszpańska, chyba nie nadano jej karnego nazwiska. Dwa nazwiska z vel mogą chyba być efektem zapisywania ze słuchu. Ktoś usłyszał Moszpański, ktoś inny Oszmiański, Mośpański, Ośmiański i powstał galimatias.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krystyna.wawOffline
Temat postu:   PostWysłany: 21-01-2025 - 16:50
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2016
Posty: 4934

Status: Offline
Tez sądzę, że to jest jedno nazwisko, ale "ze słuchu" inaczej zapisywane

_________________
Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Kowszewicz, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
posmanskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 21-01-2025 - 18:01


Dołączył: 18-01-2025
Posty: 6

Status: Offline
Ciekawe! Nigdy nie pomyślałem, że może Mikołaj nie był pewien swojego nazwiska i może nigdy nie znał swojej matki. Czy w latach 60. XIX wieku w Polsce były sierocińce?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
EwafraOffline
Temat postu:   PostWysłany: 21-01-2025 - 18:16
Sympatyk


Dołączył: 02-08-2012
Posty: 860

Status: Offline
posmanski napisał:
Ciekawe! Nigdy nie pomyślałem, że może Mikołaj nie był pewien swojego nazwiska i może nigdy nie znał swojej matki. Czy w latach 60. XIX wieku w Polsce były sierocińce?


A gdzie tam. Jaskinie i białe niedźwiedzie
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krystyna.wawOffline
Temat postu:   PostWysłany: 21-01-2025 - 18:37
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2016
Posty: 4934

Status: Offline
posmanski napisał:
Czy w latach 60. XIX wieku w Polsce były sierocińce?

Były
Przetłumacz sobie.
Chapter: Z tradycji instytucjonalnej opieki zastępczej w Polsce
https://bazhum.muzhp.pl/media/files/Wyc ... 89-319.pdf

_________________
Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Kowszewicz, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Andrzej75Offline
Temat postu:   PostWysłany: 21-01-2025 - 19:41
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13895
Skąd: Wrocław
Status: Offline
Ewafra napisał:
Z postu wynika, że matka nieślubnego dziecka nazywała się Moszpańska, chyba nie nadano jej karnego nazwiska. Dwa nazwiska z vel mogą chyba być efektem zapisywania ze słuchu. Ktoś usłyszał Moszpański, ktoś inny Oszmiański, Mośpański, Ośmiański i powstał galimatias.

To jest jedna możliwość.

Ale mogło być też inaczej: Marianna Moszpańska (nie wiadomo: panna czy wdowa) rodzi nieślubne dziecko, a potem wychodzi za mąż za jakiegoś Osmańskiego. Dziecko posługuje się dwoma nazwiskami: Moszpański vel Osmański (jedno po matce, drugie po ojczymie).
Ślub brałby Moszpański, bo tak miał zapisane w akcie urodzenia. Ale jego dzieci byłyby już zapisywane pod nazwiskiem Osmański, bo jako dorosły człowiek mógł się posługiwać już tylko tym nazwiskiem.

Do aktu urodzenia Mikołaja Moszpańskiego vel Osmańskiego (z ok. 1858 r.) wglądu nie możemy mieć, bo (jak się wydaje) jest luka w księgach stanu cywilnego ze Strzegowa między rokiem 1831 a 1858.
https://metryki.genealodzy.pl/id1288
Nie ma też chyba alegatów za rok 1882 z Sulerzyża.
https://skanoteka.genealodzy.pl/id1401-sy7000

_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
posmanskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 21-01-2025 - 21:14


Dołączył: 18-01-2025
Posty: 6

Status: Offline
Andrzeju, skoro o tym wspomniałeś, scenariusz, który opisałeś, jest prawdopodobnie najbardziej prawdopodobną rzeczą, jaka mogła się wydarzyć. Przeszukam zapisy ślubne w Strzegowie w poszukiwaniu małżeństwa Maryanny i Osmańskiego. Zastanawiam się, dlaczego jest luka w księgach kościelnych?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Andrzej75Offline
Temat postu:   PostWysłany: 22-01-2025 - 10:17
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2016
Posty: 13895
Skąd: Wrocław
Status: Offline
posmanski napisał:
Andrzeju, skoro o tym wspomniałeś, scenariusz, który opisałeś, jest prawdopodobnie najbardziej prawdopodobną rzeczą, jaka mogła się wydarzyć.

Ale to jest tylko hipoteza, jedna z wielu możliwych.

Mogło być też tak, jak to już zostało wspomniane na początku: że (na przykład) Moszpański został oddany pod opiekę rodziny Osmańskich i dlatego potem przyjął nazwisko rodziny, która go wychowywała.

_________________
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2025 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.327066 sekund(y)