Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
poniedziałek, 20 stycznia 2020

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
kamil_360Offline
Temat postu: Wędrówki ludności w 17w. ?  PostWysłany: 11-01-2020 - 18:26
Sympatyk


Dołączył: 06-02-2010
Posty: 1205

Status: Offline
Dzień dobry!

Zastanawiam się, czy wędrówki ludności w XVII wieku były częste, i na jakie odległości zazwyczaj się odbywały.
Pytanie to zrodziło się równolegle do hipotezy.
Otóż, dnia 19.02.1705 w Staszowie ślub wzięli Franciszek Zaiąckowicz i Jadwiga Woycikówna. Akt urodzenia Jadwigi jest ze Staszowa, z 1680 r.
Przed nią, w marcu 1677 rodzi się jej jedyna? siostra, Marianna
(cięzko stwierdzić imię jednoznacznie, jest nieczytelne)
http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... 680&exac=1
str. 66, 17.03.1677 http://bc.bdsandomierz.pl/dlibra/public ... 05/content
Można łatwo odczytać, że Marianna? jest córką Alberta i Jadwigi.

Aktu ślubu rodziców Jadwigi i Marianny nie znalazłem w Staszowie, jednak Geneteka pokazuje rekord:
http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... rdertable=


Odległość z Krzcięcic do Staszowa to jakieś 70 km... W akcie ślubu stoi, że Albert jest z Rakoszyc, kolejnej, miejscowości, parafii. Stąd właśnie postawione na początku pytanie.


Owszem, o ile pierwszy jest z Rakoszyna, a drugi z Potoka, to Potok jest miejscowością należącą do par. Krzcięcice, to z racji tego, że (gdyby to była ta sama osoba) mieszkał już na terenie parafii Krzcięcice, ksiądz mógł wpisać, że jest z Potoka.

Zastanawia też "krótka" ciąża, od sierpnia do marca...

Mało danych, dużo pytań.
Byłbym wdzieczny za podzielenie się Państwa doświadczeniem i uwagami


pozdrawiam serdecznie
Kamil
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Gadu-Gadu MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Płowik_HubertOffline
Temat postu: wędrówki ludności w 17w. ?  PostWysłany: 11-01-2020 - 19:36
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 13-09-2010
Posty: 348
Skąd: Błonie
Status: Offline
Dalekie podróże nie były wówczas niczym niezwykłym. Przykładem mogą być wędrówki mazowieckich chłopów, którzy za pracą sezonową podążali np. na Żuławy Wiślane. Tutaj w grę wchodzi też wszechobecne zbiegostwo i szukanie przez chłopów lepszych warunków do życia na obszarze całego kraju. Wspomniani mazowieccy chłopi potrafili zbiegać do Wielkopolski lub nawet na Ruś (stąd też na Podkarpaciu i zachodniej Ukrainie popularność nazwiska Mazur).

_________________
Pozdrawiam
Hubert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
kamil_360Offline
Temat postu: wędrówki ludności w 17w. ?  PostWysłany: 11-01-2020 - 22:39
Sympatyk


Dołączył: 06-02-2010
Posty: 1205

Status: Offline
To bardzo ciekawe, co piszesz!

Czyli, zakładając, że przywędrowali, trzeba by jakoś upewnić się, że to jedni i ci sami.
Wszystko przemawia na tak, jednak dodatkowe potwierdzenie uspokoiłoby ostatecznie moje wątpliwości Very Happy
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Gadu-Gadu MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
diabolitoOffline
Temat postu: wędrówki ludności w 17w. ?  PostWysłany: 11-01-2020 - 23:59
Sympatyk


Dołączył: 22-03-2019
Posty: 209

Status: Offline
Tak, ludzie kiedyś byli bardziej mobilni niż nam się wydaje.

Dziwnym zbiegiem okoliczności właśnie dzisiaj oglądałem wystawę "Północ & Południe. Europejskie arcydzieła ponownie połączone" w Utrechcie. Zaprezentowano na niej średniowieczne rzeźby i dekoracje sakralne z Katalonii i Norwegii, które wykazują wyjątkowe podobieństwa (nawet w szczegółach rąk).
Wytłumaczeniem jest wyjątkowa mobilność charakteryzująca Europę.

Pozdrawiam serdecznie,
Robert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: wędrówki ludności w 17w. ?  PostWysłany: 12-01-2020 - 01:29
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 19452
Skąd: Warszawa
Status: Offline
na tle Azji? Afryki? ta wyjątkowość Europy?Smile

zapewne większa niż głoszona najczęściej
ale dzieła sztuki o porównywalnych indywidualnych cechach to chyba taki sobie argument...nawet gdyby przyjąć, że to co na półwyspach Iberyjskim i Skandynawskim to i na rozległych, oddalonych od brzegów morskich Nizinach Europejskich

każda próba wyjścia poza narzucone "szukamy chrztów rodziców w parafii chrztu dziecka i najbardziej pasujący uznajemy za właściwy" (co w oczywisty sposób powiększa grono przekonanych o osiadłości) jest godny podziwu i wspierania
nie tylko wtedy, gdy "nie ma , więc szukamy dalej"
ale to teoretyzowanie, materiałów sprzed Potopu, buntów, najazdów moskiewskich, siedmiogrodzkich znów tak wiele nie ma:(
skądś jednak taki Jarema, Zamoyski czy inni ściągali ludzi do akcji zasiedlenia
a pierwsi Kozacy to jednak mahometanie...i mało się rozmnażali:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ewa_marciniakOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-01-2020 - 05:15
Sympatyk


Dołączył: 20-01-2016
Posty: 126

Status: Offline
Dzień dobry!

jest w genetece, pomiędzy innymi Wójcikami, taki indeks z parafii Krzęcice http://geneteka.genealodzy.pl/index.php?op=gt&lang=pol&bdm=S&w=13sk&rid=3220&search_lastname=woycik&search_name=jakub&search_lastname2=&search_name2=&from_date=1676&to_date=1720&exac=1. Jeśli udałoby się potwierdzić, że to ten sam Jakub, który urodził się Wójcikom w Staszowie w lipcu 1684, to pewnie skończyłyby się wątpliwości. Może znajdziesz inne metryki, jeszcze bez indeksów, które potwierdzą tezę o szukaniu przez Wójcików nowego miejsca do życia.
A, tak mi przyszło do głowy, że właśnie ta "krótka" ciąża mogła być przyczyną ich migracji.

Pozdrawiam, ewa
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
kamil_360Offline
Temat postu:   PostWysłany: 12-01-2020 - 12:22
Sympatyk


Dołączył: 06-02-2010
Posty: 1205

Status: Offline
Ewo - widzisz, sęk w tym że już w uwagach w genetece widzę "on z Łowini", a ona jest w par. Sędziszów, sąsiedniej do Krzcięcic.

Pytanie ogólne, które się nasuwa - czy przy podawaniu, skąd jest pan młody, podana miejscowość tyczy się ostatniego miejsca zamieszkania, czy miejsca urodzenia?
Jeśli zamieszkania, to może być Jakubem staszowskich Wójcików, owszem.
Ale potwierdzić to....nie mam pomysłu, jak. Gdyby to było 100 lat później, to w 19wiecznych, obszernych metrykach zapewne by się wyjaśniło. Albo w notarialnych aktach. Z XVII wieku mam raptem kilka osób, i kompletny brak doświadczenia w poruszaniu się w tej epoce.
Muszę zagłębić się w lekturę...
Swoją drogą.....dziwny byłby powrót Jakuba do rodzinnych stron rodziców, a jednocześnie, przyjmując aranżowane małżeństwa, być może właśnie temu taki powrót zawdzięczamy ?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Gadu-Gadu MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krystyna.wawOnline!
Temat postu:   PostWysłany: 13-01-2020 - 18:44
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2016
Posty: 2078

Status: Online!
kamil_360 napisał:
miejscowość tyczy się ostatniego miejsca zamieszkania, czy miejsca urodzenia

Chyba częściej zamieszkania.
A jak wg aktu ślubu któreś z młodych jest z daleka, to nawet jak ksiądz napisał, że urodzony w Abc, to 100% pewności nie ma.
Już dwie pra...babcie tak mnie zwiodły. Jedna przyjechała na Lubelszczyznę jako dziecko, w akcie ślubu ma "tu urodzona" a w rzeczywistości przyszła na świat prawie 250 km dalej.

_________________
Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.067735 sekund(y)