|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
 Wysłany: 23-06-2017 - 10:28
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33628
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
| Spróbuj kilka innych, nie Ukraina, np mazowieckie czy inne z tych tłustszych i napisz. Nie wiem dlaczego tego nie znajduje czego to skutek. Z zasady znajduje bo rtak działaxć ma. Jeśli nie to warto zgłosić jako błąd wyszukiwarki. |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
 |
|
Wojtowicz_Danuta |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 23-06-2017 - 10:32
|
|
Dołączył: 04-03-2010
Posty: 53
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
| Akurat mnie najbardziej interesuje Ukraina. Może byłoby dobrze ujednolicić działanie wyszukiwarki ? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Wojtowicz_Danuta |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 23-06-2017 - 13:41
|
|
Dołączył: 04-03-2010
Posty: 53
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Sprawdziłam w mazowieckim. Po wpisaniu Stępień Wojciech pokazuje 36 wyników, a po Stempień Wojciech 1. Więc może lepiej wpisywać jak to nazywasz " kłamliwie" tak jak powinno być współcześnie i nie obrażać takimi określeniami indeksujących, którzy tak robią, a widać, że to oni stanowią większość.
W białostockim też nie działa tak jak twierdzisz. Może w którymś działa, ale nie mam zacięcia, żeby sprawdzić wszystkie. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 23-06-2017 - 16:02
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33628
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Kłamliwie.
Kłamstwo to świadomy fałsz. Np indeks niezgodny z prawdą, zrobiony świadomie, nie błąd.
Nie wiem jak się można obraża© . Dziećmi nie jesteśmy żeby tak reagować na obiektywne stwierdzenia. Kłamstwo w dobrej wierze może być usprawiedliwione, ale jest kłamstwem- świadomym fałszem.
Zamiast kłamać trzeba po prostu poprawić wyszukiwarkę.By© może po prostu przywrócić to co było.
To co napisałaś nie jest dowodem. Sprawdź czy po wpisaniu ę sa wyniki z em i odwrotnie
A dopóki nie zostanie poprawione, trzeba sszukać z głową, myśląc o różnych formsch nszeisk, zamiast szukać powodów do kłamania |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 23-06-2017 - 18:22
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33628
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Danuto:
Nie zgadzam się z tym co piszesz, ale tu dopuszczam że różnice zdań są uzasadnione.
Otóż ja uważam, że większość indeksów powstała według jasnego "piszesz co widzisz tyle, że w mianowniku zapisujesz" masz własne uzasadnione - masz od tego vel
i absolutnie nie wymaga to zmian
właśnie dziwne zmiany/wersje/poradniki zamiast jednej wykładni/instrukcji która obowiązywała i nadal obowiązuje prowadzą do myśli "zrobię cwanie, inaczej"
NIE DA SIĘ zrobić czegoś co można przeczytać a zapewni 100% braku "pomysłowości"
Jeśli byśmy tworzyli nie wiem indeksy geograficzne to do głowy by mi nie przyszło pisać instrukcji "nie pisz RFN jak masz napisane Prusy" (choć "wnuczek wie, że teraz to RFN")
Dana: mowa była o nazwiskach!
A prikaz-u co do uwspółcześniania imion nie było nigdy, maili nie kasuję:)
Pisałem i podtrzymuję - standaryzacja imion jest świadomym fałszem (kłamstwem, oszustwem) ale pozwala wyeliminować literówki, przyspiesza wielokrotnie i nie ma (chciałbym napisać w ogóle żadnych, ale...) w zasadzie negatywnych efektów.
Żaden indeks 10 lat temu nie został odrzucony, bo miał zgodnie z aktem "Maryanna" "Jakób" "Juzef" wpisane
za to prikaz był "jak ktoś uwspółcześnił imię to nie poprawiać w czasie weryfikacji - ma zostać "Marianna" choć w akcie "Maryanna"
ale nakazu zmiany nie było ...choć wiele za tym argumentów a mało przeciw
odwrotnie niż przy nazwiskach:) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
Ostatnio zmieniony przez Sroczyński_Włodzimierz dnia 23-06-2017 - 18:24, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
Wojtowicz_Danuta |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 23-06-2017 - 18:24
|
|
Dołączył: 04-03-2010
Posty: 53
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
A dopóki nie zostanie poprawione, trzeba sszukać z głową, myśląc o różnych formsch nszeisk, zamiast szukać powodów do kłamania[/quote]
A może zacznij myślenie od siebie i zamiast udawać, że wiesz, jak działa wyszukiwarka sprawdź, czy to nie są tylko Twoje wyobrażenia.
Jak mam nazwać takie oto Twoje twierdzenie:
"Jak wpiszesz w wyszukiwarkę, zadasz pytanie 'Stępień' to znajdzie rekordy i Stępień i Stempień. Jak oszukasz i prześlesz indeks z aktu gdzie było Stempień, a wpisałaś Stępień to znajdzie. Jak prześlesz prawidłowo Stempień, też znajdzie." |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 23-06-2017 - 18:45
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33628
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
może masz rację
"jak działa" "jakie teraz daje wyniki" to nie to samo:)
ale ok, napisałem już poprzednio, że się myliłem
nie miałem na mobilnym urządzeniu możliwość podglądu "i" (to jedna ze złych zmian, która się pojawiła dawno temu)
teraz (z peceta) mogę zobaczyć i widzę
to, że są "Stempień" po zadaniu "Stępień" to zasługa nie wyszukiwarki, a prawidłowego indeksu, która ma vela "Stempień
http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... table=[[3,"asc"]]&searchtable=&rpp1=0&rpp2=50
1892 / 118
czyli summa summarum - działa jak opisane, choć (i nie wiem dlaczego) bez mechanizmu wyszukiwarki - jak indeksujący zgodnie z zasadami zrobił to pomimo lenistwa kwerendzisty od razu wyrzuci Stempień
podobnie w pdwrtonym przypadku
http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... _date=1892
jest vel jest Stępień przy zadanym Stempień
widać mazowieckie jest lepiej velowane:)
http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... table=[[3,"asc"]]&searchtable=&rpp1=200&rpp2=50
i cóż ..te indeksy (a lista indeksujących długa z ww przykładu) bez przekłamań a i leniwym od razu dają, bez konieczności strasznie ciężkiej pracy wpisania form, które mogą wystąpić
i Dany indeksy też wśród nich są
wracając do oszustw (tj świadomego fałszowania)
był inny prikaz "jak ktoś wpisał zamiast umalutów oe, u, etc etc -nie zmieniać przy weryfikacji na umlauty, można dopisać vel"
i to był (mój też!) grzech kłamstwa
ale nie wypieram się go, tak to było kłamstwo
wg mnie uzasadnione, w dobrym celu, ale świadomie złu indeks - z Müllerów powstały przez indeksujących, weryfikatorów, koordynujących Millerowie i przede wszystkim Muellerowie w dużej ilości
i tak - było to kłamstwo, miało solidne podstawy (niesłychanie mała grupa używał umlautów przy zadawaniu pytania, a mechanizm z WZIernika do mechanizmu szukania w metryki i w geenetece nie był jeszcze zaimplementowany) ale kłamstwem było (świadomą nieprawdę, zniekształceniem z wyboru)
dziś - już niepotrzebne by było, i jeśli by było to tylko dlatego że lenia bym miał i nie chciałoby mi się wolniej wpisać umlautów
ale nie zdziwiłbym się, gdyby za którymś razem weryfikujący mi napisał
albo piszesz jak jest- z umlautami, albo nie przysyłaj..bo ja, weryfikujący- mam dość poprawiania Twojego lenia;) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 23-06-2017 - 22:15
|
|
Dołączył: 30-05-2016
Posty: 230
|
|
A czemu nie można wpisać do indeksu wszystkich tych danych o których jest dyskusja?
Oryginalny zapis, współczesne, niewspółczesne, vel, występujące w innych aktach, a nawet jak to czyjaś prababka to wpisać w uwagach, że potem nazwisko się zmieniło a tylko tu w akcie jest poprzekręcane.
Chyba niektórzy zapomnieli po co ta wyszukiwarka jest - do znalezienia przodków - i tutaj jak najbardziej działa zasada "im więcej informacji tym lepiej", a nie, że przepisujemy tylko i wyłącznie an sztywno to co w aktach, to poważna instytucja, jesteśmy poważni. Przecież to oczywiste, że jeśli nie zawrzemy informacji o brzmieniu współczesnym nazwiska to go potem ktoś nie odnajdzie. Wymyślanie na siłę jakiś dziwnych reguł tylko dla samej zgodności z aktem tylko utrudni wyszukiwanie osób. Tutaj żadne najlepsze algorytmy nie zastąpią człowieka i jego wiedzy. Ale cóż, widać wyraźnie mocne tendencje do blokowania uspołecznienia geneteki, do robienia suchych indeksów. To nie jest narzędzie dla naukowców, tylko dla ludu który chce odnaleźć przodków. Szkoda, że niektórzy o tym zapominają. |
_________________
Kamil Tetkowski
Zbieram informacje o wszystkich Tetkowskich!
|
| |
|
|
|
|
|
janden |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 23-06-2017 - 22:21
|
|
Dołączył: 23-10-2013
Posty: 393
Skąd: Łódź
Status: Offline
|
|
Nie mam szans nadążyć nad rozwojem wydarzeń w tym wątku, a tym bardziej reagować na to, co ktoś pisze opierając się na przypuszczeniach i przemyśleniach, zamiast porządnie wypytać u źródła. To co tu się dzieje smuci mnie strasznie i nawet nie wiem, od czego zacząć...
1. Stępień i Stempień nie były nazwiskami traktowanymi przez wyszukiwarkę jako "podobnie brzmiące" nawet wtedy, gdy ja jeszcze miałem czas na indeksowanie (zaraz minią trzy lata, a mam te nazwiska w drzewie, więc używałęm takich zapytań). Jeszcze w 2014 roku Maciej Markowski przygotowywał wpis na swoim blogu o tym, jak działa wyszukiwanie w Genetece. Sebastian przybliżył nam wtedy ten temat i dowiedzieliśmy się nieco więcej o algorytmie wyszukiwania nazwisk "podobnie brzmiących". Tenże algorytm wyszukiwania nazwisk "podobnie brzmiących" jest jedną z niewielu rzeczy, która pozostała bez zmian w nowej odsłonie Geneteki, dlatego "przywracanie poprzedniej wersji" nic nie zmieni. Chyba, że chodzi o jakąś jeszcze wcześniejszą wersję sprzed połowy 2014 roku, w której to działało (w co śmiem wątpić).
2. Nie ma w tej chwili nikogo, kto by mógł i wyrażał gotowość do, nazwijmy to, udoskonalania algorytmu wyszukiwania nazwisk "podobnie brzmiących". Takie są realia.
3. Nie ja nadawałem nagłówki kolumnom w szablonie. Nie są to najszczęśliwsze określenia, ale już w samym szablonie jest wyjaśnione, co wpisywać w "nazwisko oryginalne", a co w "nazwisko współczesne". Nikt z nas nie wpadł na szalony pomysł zalecania wpisywania osobom urodzonym 200 lat temu nazwisk noszonych teraz przez ich praprawnuków.
4. Marta zalecała "standaryzowanie" imion czyli stosowanie jednej formy, np. Marianna, niezależnie od zapisu w księdze. Dotyczyło to też ksiąg łacińskich. Dopóki wyszukiwarka nie obsługiwała imion, wpływ zapisu imienia w indeksie na wyniki wyszukiwania był zerowy. Teraz imiona są przeszukiwane, ale dzięki Kamilowi i jego pomysłowi na listę "równoważników" imion nie ma znaczenia czy w indeksie jest Sebastian, Sebastyan, czy Sobestyan - znajdą się wszystkie formy. Nigdy nie kruszyłem kopii o zapis imion, ale gdy ktoś pytał, zalecałem wpisywanie ich jak w akcie.
5. Tylko tym, którzy nie indeksowali wydaje się, że nie można się pomylić, bo w akcie "stoi jak wół", że X, a nie Y. Można, jest to normalne u ludzi i dlatego zgłoszone i zasadne rozbieżności poprawiam. Na własne potrzeby zakładałem zwykle, że indeks, w którym w dwóch rekordach na 100 jest "coś" do poprawienia, jest indeksem bardzo dobrym. To "coś" to bardzo często są zwykłe literówki, choć sprawiające problemy przy wyszukiwaniu. Pewien szkopuł w tym, że 2/100 to jest jakieś 4000 poprawek miesięcznie...
Chciałem opisać w tym wątku, jak działają różne rzeczy w Genetece, żeby nie trzeba było snuć domysłów i móc tu zajrzeć i sprawdzić, gdy już nie będzie kogo pytać. Ale to chyba nie ma sensu, skoro każdy powód jest dobry do wymiany ciosów i dyskusji z grubsza o wszystkim. |
_________________
pozdrawiam
Tomek Turniak
|
| |
|
|
|
|
|
Worwąg_Sławomir |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 23-06-2017 - 22:36
|
|
Dołączył: 15-11-2010
Posty: 1000
Status: Offline
|
|
Powiem z własnego przykładu. Moje nazwisko było pisane na tyle różnych sposobów, że nie potrafię wskazać właściwego algorytmu, jakim miałaby się posługiwać wyszukiwarka, żeby wyszukać wszystkich moich przodków, bądź osób spokrewnionych. Dzięki temu, że obecnie zachowały się jedynie 2 współczesne formy mojego nazwiska: Worwąg (przeważająca) i Worwong, osoba indeksująca, znająca ten fakt, bardzo ułatwiłaby mi znalezienie właściwych dokumentów. I tak często jest. Osoby indeksujące lokalnie, np dla Częstochowskiego Towarzystwa biorą to pod uwagę i wpisują nazwę oryginalną i współczesną.
Bardzo pomocny jest algorytm Soundex, są też inne algorytmy biorące pod uwagę brzmienie nazwiska, nie wiem na ile polskie brzmienia, dobra wyszukiwarka powinna brać te algorytmy pod uwagę. Oczywiście przytoczony Nądząk raczej nie pozwala na znalezienie Nogi (geneteka znajduje Nędzę), więc to co dostrzeże indeksujący, że to jednak Noga bądź Nądzyński, jeśli akurat zna historię danej parafii i wie, że obecnie występuje tam TYLKO Nądzyński, może być bardzo pomocne dla szukających.
Chodzi mi oczywiście o to, że algorytmy nie są w stanie znaleźć często właściwych rekordów. Wzięcie pod uwagę więc w wyszukiwaniu dodatkowych informacji, które wynikają z WIEDZY indeksujących z danej parafii, znacznie może udoskonalić wyszukiwania. Bierzemy pod uwagę wiedzę osobistą wiedzę indeksującego, której nie zastąpi żaden algorytm. |
_________________
Pozdrawiam
Sławek Worwąg
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 23-06-2017 - 22:49
|
|
Dołączył: 30-05-2016
Posty: 230
|
|
|
janden napisał:
2. Nie ma w tej chwili nikogo, kto by mógł i wyrażał gotowość do, nazwijmy to, udoskonalania algorytmu wyszukiwania nazwisk "podobnie brzmiących". Takie są realia.
Tak, to niestety prawda. Kiedyś nawet chciałem tą funkcjonalność poprawić, żeby wyszukiwało prostą odmianę jednego z nazwisk, ale po:
1. Nie mam uprawnień
2. Nie jestem bazodanowcem (czyli np. Sebastianem |
_________________
Kamil Tetkowski
Zbieram informacje o wszystkich Tetkowskich!
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 23-06-2017 - 22:50
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33628
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
"A czemu nie można wpisać do indeksu wszystkich tych danych o których jest dyskusja?
[...]
Chyba niektórzy zapomnieli po co ta wyszukiwarka jest - do znalezienia przodków - i tutaj jak najbardziej działa zasada "im więcej informacji tym lepiej", a nie, że przepisujemy tylko i wyłącznie an sztywno to co w aktach, to poważna instytucja, jesteśmy poważni."
Być może nieczytelne (jak 'instrukcja'?:) było sformułowane.
Wszystkie wypowiedzi będące za wpisywaniem nazwiska w oryginalnym brzmieniu uwzględniały,. nawet zalecały wpisanie vela jeśli jest to potrzebne tj innych form
właśnie w velu
obok
nie zamiast!
Natomiast zdania przeciwne oprate były na zasadzie "współczesna forma nie żadna inna" - czyli wypełnienie skłamaną zawartością, ale tylko jednego pola
stąd sugestia: "przepisujemy tylko i wyłącznie an sztywno to co w aktach" jest całkowicie błędna i nie na miejscu
jest dokładnie odwrotnie!
to co jest w akcie MUSI być, reszta może
zwolennicy sporządzenia indeksu osobowego z dokumentu (czyli to czemu służy geneteka - do odnalezienia dokumentu nie człowieka jest!) są za oryginał plus ew. vel
zwolennicy odmiennych "bez vela, tylko współczense"
gdyby było "i oryginał i współczesne/inne" to wogóle nie byłoby sporu
bo oryginał (tyle, że w mianowniku) w H, reszta (w tym przekonanie wnuczka) w velu
i tak "od zawsze" było:)
nie rozumiem "na siłę"
na siłę to jest pomysł, że z geneteki bezpośrednio wynika "drzewko"
nie wynika , nie wyniknie i nei taki jest cel
to jest narzędzie, dzięki któremu znajdujemy DOKUMENT, który poddajemy analizie (a co najmniej czytamy)
nie wstawiamy z geneteki danych
jak ktoś chce spis osób do drzewka to zły adres
uczymy się tu genealogii, nie wstawiania danych "z sieci"
janden:
@1 ja bym nie był taki odważny:) gdybym nie wiedział co było przed 2014, a spotkałbym się z opinią, że było..no ale sceptycyzm jest wskazany w badaniach zawsze...gwoli ścisłości mechanizm nie był "do 2014" i 2014 i później. Najbardziej rewolucyjna zmiana była na skutek implementacji mechanizmów przetestowanych we WZIerniku, parę lat po powstaniu geneteki, ale przed 2014. Oczywiście pamięć zawodną jest, więc nie przytoczę dokładnych dat, ani nie będę się spierał o "ę" i "em". Jednakże opis Maciej a Markowskiego nie jest opisem mechanizmu wyszukiwania, algorytmów, technotami, a userguide - do strony wyników. To jest duża różnica..i też jednak bez tego co było i kiedy.
@3 i o to chodziło:) Jasno. Tylko skoro jest tak w instrukcji, że ponoć budzi wątpliwości, to warto może zmienić. Moich nie budzi. Ja z obserwacji, że wątpliwości są piszę. Jak zmienić? Powinny zgłosić osoby, które je mają, jaki zapis by je rozwiał. Nie taki jak był poprzednio? To może inny? |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
Ostatnio zmieniony przez Sroczyński_Włodzimierz dnia 23-06-2017 - 22:52, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
Worwąg_Sławomir |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 23-06-2017 - 22:52
|
|
Dołączył: 15-11-2010
Posty: 1000
Status: Offline
|
|
Dodam jeszcze - mało tego, w rubryce "Możliwe współczesne brzmienia" dodałbym aliasy, którymi przodkowie posługiwali się kilkadziesiąt lat wcześniej, a które zachowały się jako jedyne kilkadziesiąt lat później. Przykład: wielu Worwągów zwano Kowalczykami jako potomków kowali. Żadna wyszukiwarka nie jest w stanie tego wychwycić - chyba że indeksujący o tym wie i doda w uwagach, że może chodzić o Worwąga, jeśli ma oczywiście ku temu przesłanki.
To nie jest wiele nowych informacji dla wyszukiwarki, a może w znaczący sposób pomóc osobom wyszukującym, czasami w sytuacjach beznadziejnych. |
_________________
Pozdrawiam
Sławek Worwąg
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 23-06-2017 - 22:59
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33628
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
@Sławek
ale dlaczego do uwag?
wszystko co ma sens można dodać w velu!
rozdzielając spacją, trzymając się (bodajże) 255 znaków
po to jest vel! przeszukiwalne pole służące do wspomożenia odnalezienie
@Kamil:
może dlatego, że po zmianach geneszukacz przestał działać (kodowanie), tj nie można od razu przejść do tego co znalazł (źle przenosi wpisane zapytanie, ó, ę, ń) czyli w praktyce coś, co było bardzo pożądane (przeszukanie wszystkich baz) nie istnieje
obawa przed kolejną "poprawą"
ja wiem, wpisuje się to w ogólniejszy obecny trend "geneteka i tylko geneteka" zróbmy kombajn, resztę wyłączmy
ale nie znaczy, że pozostało niezauważone
tzn może zamiast poprawiać coś co działało warto przywrócić cos co przestało działać
może przypadkowo, tj niezwiązane przyczyną, ale w czasie zmian w wyszukiwarce geneteki... |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 23-06-2017 - 23:28
|
|
Dołączył: 30-05-2016
Posty: 230
|
|
@Sroczyński_Włodzimierz
O czym Ty teraz mówisz? Jaka obawa? Co dlatego? Często piszesz chaotycznie, ale zazwyczaj wyłapywałem sens.
Czy twierdzisz, że ptg nie daje mi dostępów bo nie działa teraz kodowanie w geneszukaczu? Wyjaśniam, że owszem, kodowanie w geneszukaczu nie działa właśnie po zmianach w genetece. Czyli uważasz, że popsułem to? Piszesz to absolutnie poważnie? Bo tak to odbieram. |
_________________
Kamil Tetkowski
Zbieram informacje o wszystkich Tetkowskich!
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
