|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
pekar1 |
|
Temat postu: rodowód Karweckich
 Wysłany: 20-05-2008 - 10:33
|
|
Dołączył: 18-05-2008
Posty: 13
Status: Offline
|
|
Witajcie !
Mam pewien problem i szukam speca od interpretacji starych tekstów.
W trakcie poszukiwań genealogicznych dotyczących rodziny Karweckich
odkryłem w archiwum w Mińsku na Bialorusi wywód szlachecki Karweckich z 1767 roku- w ksiedze sądowej oszmiańskiej z lat 1765-1775.
Nied potrafie zinterpretować kilkunastu zwrotów z kilkustronicowego tekst - w tym kilku po łacinie.
Mam również problem z zinterpretowaniem miejsca skąd wywodzą się moi przodkowie .Czytany teks sugeruje dwie mozliwości.Że albo pochodzą z ziemi oszmiańskiej a przenieśli się na ziemie połocka wskutek udziału w wojnie lub odwrotnie-pierwotnym miejscem zamieszkiwania była ziemia połocka natomiast wskutek wojny osiedlili sie na ziemi oszmiańskiej. Gdybym rozwikłał ten problem wówczas łatwiej byłoby szukać dalej starszych korzeni. Kłopot polega na tym ,że w okresie o którym mówię czyli drugiej połowie XVIII wieku istniało już osadnictwo Karweckich zarówno w ziemii oszmiańskiej i połockiej. Istotne jest określenie kierunku przepływu tej migracji.Wydaje misię ,ze własciwej interpretacji może dokonać tylko obeznana z takimi tekstami.
Również w drugim wywodzie Karweckich z 1773 i 1782 i 1797{ odnalazłem je w Wilnie} występuje podobny problem. W nim też jest wątek ziemii połockiej a ściśle siebieżskiej { Siebież , dzisiaj Rosja} i z drugiej strony ziemia wiłkomierska. Nie jest powiedziane w wywodzie wprost co było pierwsze :ziemia wiłkomierska czy połocka.
Wiele wskazuje na pochodzenie pierwotne z ziemii oszmiańskiej z uwagi na wystepowanie na niej wielu miejscowości o żródłosłowiu Karwe:
Karweliszki, Karwec, Korweliszki, Karweli, Karwele, Karwieliszki.
Mam jednak wątpliwości ponieważ na podstawie badań{ również metrykalnych} stwierdzam porównywalna siłę demograficzną tych gniazd{ wiłkomierskie, połockie, oszmiańskie} .W kazdym z tych rejonów mieszkało na przełomie XVIII I XIX wieku wielu Karweckich wiec trudno jednoznacznie stwierdzić gdzie miał poczatek rodu.
W tych starych wywodach spotykam imiona ruskie takie jak Dymitr lub całkiem dziwne jak Soma { te ostatnie było nadawane w rejonie Nowogrodu,Pskowa} ale też obok nich polskie jak Jerzy, Mateusz, Hrehory czyli Grzegorz.
Jest to trudny orzech do zgryzienia.
Legitymizacje w okresie zaborów były przeprowadzane juz od 1804 roku przeważnie przed deputacjami witebskimi aczkolwiek z tego samego roku jest legitymizacja w guberni chyba wileńskiej { w herbarzu jest wpis o zapisaniu w 1804 roku w ksiuegach guberni kowieńskiej -aczkolwiek gubernia kowieńska powstała kilkanaście lat póżniej}
Jeżeli ktoś będzie w stanie mi pomóc to prosze o kontakt.
Prosiłbym również o podanie w jaki sposób mógłbym udostępnić wywody w celu interpretacji .
Chętnie sie również zrewanżuję swoimi doswiadczeniami w poszukiwaniu dokumentów w archiwach litewskich i białoruskich
Pozdrawiam
Piotr |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Kaczmarek_Aneta |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 23-05-2008 - 09:52
|
|
Dołączył: 09-02-2007
Posty: 6239
Skąd: Warszawa/Piaseczno
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
pekar1 |
|
|
Temat postu: rodowód Karweckich
Wysłany: 23-05-2008 - 18:49
|
|
Dołączył: 18-05-2008
Posty: 13
Status: Offline
|
|
Witaj Aneta !
Dziękuję za podjecie wątku. Tę pozycje znam z Biblioteki UW. Kiedyś całą zmikrofilmowałem w czytelni. Po prostu brak było czasu aby cały czas siedzić w Bibliotece.
W jaki sposób zamiescić zdjęćie tekstu na forum ???Czy jest taka mozliwość.
Chyba tylko to może pomóc rozwiązać mój problem.
Mogę zamieścić cały tekst ale nie mogę rozszyfrować kilku słów więc bez zdjęcia może to być tylko moje domniemanie.
Tymczasem zamieszczę tekst w mojej interpretacji. Tam gdzie tekst jest w nawiasie to są moje uwagi .
05.10.2007 Mińsk- kwerenda osobista- Piotr Karwecki
Narodowe Archiwum Historyczne Białorusi w Mińsku
Księga 6233 str.133- Wilno do lat 50 –ych
Ksiega 1732/1 /9 – Mińsk -aktualnie
Wywód Szlachecki Karweckich oszmiańskich z roku 1767- wersja do pracy
Strona 1
"AKTYKTACJA TESTYMONIUM JM.KARWECKIM WYDANEGO
Roku tysiąc siedemset sześćdziesiątego siódmego miesiąca Augusta siedemnastego dnia.
Na Urzędzie JKr M Grodzkim Powiatu Oszmiańskiego przede mną Antonim Hutowiczem Sądowym Powiatu Oszmiańskiego Podstarościm Comparento personaliter ,Jegomość Pan Jan Tałżyński?? Mostowniczy Województwa Połockiego
Testymonium od Panów Szlachty tudzież y od Obywatelów Miasta JKr. Mości Miadzioła
Jejmościom Karweckim…”
{DEKLARACJA ZŁOZONA W STAROSTWIE OSZMIAŃSKIM}
Strona 2
„Karweckim wydane ad acta podał ,który podając do akt prosił aby pomienione
Testymonium ze wszelką w nim in zerowaną rzeczą było do Ksiąg Grodzkich Spraw Wieczystych Powiatu Oszmiańskiego przyjęte i wpisane jakoż one przyjmując y w księgi wpisując od słowa do słowa tak się w uosobić ma:
Wszem wobec y każdemu z osobna czeżeby?? o tym wiedzieć należało a osobliwie Jasnie wielmożnym Wielmożnym Jaśnie Panom Urzędnikiem Ziemskim Grodzkim Obywatelem { Obywatelom conjung ?? Tituli et status Testimux
Jaśnie Pana Hrehorego { Grzegorza} Oyca Symuna { Szymona/ Symeona} syna Karweckich ab ovo {na początku ,od początku ???} w Powiecie Oszmiańskim{ WYWODZI SIĘ Z OSZMIaŃSKIEGO ???} Szlachetnie urodzonych…
{ CZYLI Grzegorz Karwecki i jego syn Szymon/Symon wywodzą się z Oszmiańskiego ???}
… w Parafii Serweckiej nad Rzeką Serwecz włókę gruntu za usługi od Wielmożnego Pana Starosty P/o/niewskiego {Poniewież ??} Puzyny ??wieczną?? darowana posydujących ??{ może posiadających??} które to Karweccy podczas Ruiny nieprzyjaciół y Powietrza w Województwo Połockie..
{ Czyli Grzegorz Karwecki i jego Syn Szymon wywodzą , w Serweczu otrzymali od Starosty za zasługi włókę ziemi gdzie{ wczesniej??} po najeżdzie nieprzyjaciół w Połockiem i zarazie przyjechali { czyli wywodzili się z połockiego ??} i zamieszkali.}???
Strona 3
….Połockie zajechawszy dotąd mieszkają jako dobrze nam de origine wiadomych
za aktualną uznajemy Szlachtę na co dla lepszej wiary wydawszy te Testymonium własnych rąk naprzód podpisaniem stwierdzamy Anno Millenium Septimus Sexagen Septi Die Doosecime Augusti { 1767 roku sierpnia 20}”.
{ Świadectwo szlacheckości daja im liczni znajomi}:
„U tego Testymonium podpisy rąk tak Jaśnie Wielmożnych Panów Szlachty jako też Obywateli Miadziolskich pisma umiejętnych a nieumiejętnych krzyżykami wyrażonych
His experimenti Verbis et sign Józef Michał Korsak, Udzielski Chorąży JKr Mości,
Jejmość Antoni Doboszyński…………, Piotr Sawulski , Stanisław Korsak ,Chorąży Smoleński Udzielski- Jan Sienkiewicz ręką własną. Do tej Testymoni podpisujem się Marko Horodniczy, Mateusz Sawicz XXX, Jan Karas, Michał Jezierski, Jerzy Sawicz, Jan Horodniczy –Wojski Miadziolski które to Testymonium za podaniem onego przez …………..
na osobę do Akt to jest Ksiąg Grodzkich Spraw ………… przyjęte y wpisano. Wydano….???”
I DRUGI WYWÓD - TYM RAZEM Z 1797 ZROBIONY NA PODSTAWIE TESTYMONIÓW Z 1773 I 1782 wystawionych w Siebieżu, ALE Z POWIATU WIŁKOMIERSKIEGO. TUTAJ RÓWNIEŻ WYRAŻNY WATEK POŁOCKI- SIEBIEŻ.
Siebież Rzeczpospolita najpierw utraciła na rzecz Rosji a pózniej ok. 1667 odzyskała po wojnie z Rosja i dzierżyła aż do pierwszego rozbioru. Ten wątek jest też w wywodzie.
Wilno 02.10.2007
Państwowe Archiwum Historyczne Litwy
391/6/2760
391/6/611
Kwerenda osobista –Piotr Karwecki
WYWÓD KARWECKICH WIŁKOMIERSKICH 1797-ŁABĘDŻ
STRONA 1
"Genealogia Domu Jejmościów Karweckich
"Karwecki herbu Łabędż w Sędomirskim Województwie od majętności swojej Karwice Karweckiemi zwać się poczeli , przydomek ich Ramsza- Jerzy Karwecki . Syn Krystyna, Jakub , umierając zostawił siedmiu synów: to jest Jan,Krzysztof,Stanisław,Jędrzej,Marcin,Krystyn,Jakub"
Herb-------Wizerunek herbu --------"Łabęc"
"Ma byc Łabęc biały czy srebrny w polu czerwonym, na hełmie takoż Łabęc. Paproc.Fol 449
Tom 2, fol 1 Biel fol 107
"..................początek swoy bierze od Piotra Dunina który przeniósł się z Dani tu osiadł za Bolesława Krzywoustego czasów. ........żaden z historyków początków tego herbu nie..................... aby .........rozumiał,że od Królów Danii poczatki swe zabrał a Piotr Dunin pierwszy szczep tego klejnotu do Polski przyniósł.Ponieważ na herbie Królów Duńskich na trzeciej częsci widać Łabedzia srebrnego w polu czerwonym z tą tylko roznicą iż być nosi Koronę .......
Pewne to jest iż ta Familia w Danii najcelniejsze na sobie nabyła honory”
"Wyciąg z X. Kacpra Niesieckiego tom 3, Fol A.{...... }
X. Maliszewski"
Tekst ze strony 1 - wykropkowane miejsca oznacza brak interpretacji tekstu.
W tym wywodzie Pan Karwecki wywodzi ród Karweckich od Karwickich.
"Lista Familji Szlachcica Wincentego Karweckiego w Powiecie Wiłkomierz Żyjącego- lat 20 "
STRONA 2
"Wincenty Syn Hieronima lat 20
Wincenty Karwecki Przydomku Ramsza Herbu Labędż którego wyobrażenie uczynił ?? jego .......{majętny ???} a nayprzód wedle Herbarza Paprockiego y używania przyjętego przez antecystorów łabędziem pieczętuie się Dom Karweckich. Po zabraniu zaś przez Monarchię Rosyjską Kraiu Polskiego w roku 1773 Dom będący tam Familji Karweckich uczynił wywód dostateczny y zapisany iuż został w Księgach Guberskich, pozostały zaś w Powiecie Wiłkomierskim Hieronim Karwecki dbaiąc o swoią Szlachecką Rodowitość udał się do Powiatu Siebieczkiego{ Siebeż - przyp} do swojej Familli która znaiąc go być teyże Familli w Bliskim Stopniu Brata Stryjecznego, idą Dymitr, Jan ,Kazimierz y Jerzy Ramszowie Karweccy, wydali Testymonialny Dokument Panu Mironowi czyli Hieronimowi Karweckiemu jako Bratu Stryjecznemu a Oycowi teraz wywodzącego się w Dacie 1782 Maja 28 który ad acta Sądu Ziemskiego Powiatu Siebieczkiego podany został w Dowód?? u Extrkcie??? takowe zaświadczenie na Sztęplowanym Papierze w Dacie 1782 Janii 27 aktykowane składa {....} Hieronim czyli po Rusku Miron ....??{ na ???} Synów ... Tadeusza,Macieja ,Wincentego teraz wywodzącego się y Bonifacego. Tadeusz lubo żonaty lecz bezdzietny-Maciey ma Syna Mateusza Roku Pierwszego. Wincenty i Bonifacy bezdzietni. Ku większemu Dowodowi o Szlachetnym Domu Karweckich składają Wypis z Xsiag z Herbarza Paprockiego Paprockiego y Niesieckiego pod pieczęcią.
................................................. i z wyrysowaniem herbu.
1797 Dnia 12 gbra. Do takowej listy Familli moiey odemnie?? złozony ??? podpisuię się - jako nieumieiętny trzema krzyzykami Wincenty Karwecki.
---Po prawej stronie wywodu: "Bezdzietny ", oraz dalej:
"Arędzia mieszana ?? w Krzywej Wsi ?? w Pcie Wiłkomierskim"
Problem dotyczy przede wszystkim pierwszego wywodu i słów odnoszących się do nadania włoki ziem nad rzeka Serwecz.
Słowo "psydujących"???? i Starosta Poniewieski -Puzyna .Czy było Starostwo poniewieżskie???
Czy wówczas był tam starosta Puzyna. Czy w ogóle chodzi o Poniewież i Starostę królewskiego Puzynę.
Dlaczego w 1767 roku szlachta z okolic Miadzioła i Mostowniczy Województwa Połockiego oraz inna szlachta z tamtych okolic daje świadectwo przed urzędnikami i szlachtą oszmiańską swiadectwo szlacheckości Karweckim w kontekście nadania włóki ziemii .???
Jest tam zwrot ab ovo w Ziemii Oszmiańskiej Szlachetnie urodzonych......., pózniej ,że w czasie wojny z nieprzyjacielem i zarazy zamieszkali w ziemii połockiej. Więc co ma tu do rzeczy te nadanie w Serweczu????
Istotnie, w tamtym okresie Karweccy mieszkali i w Ziemii Połockiej i Ziemi Oszmiańskiej .Ale jaki był kierunek migracji ?????
W drugim wywodzie jest ten sam wątek połocki- Siebież.
I słowo posydujacych????- jeżeli to te słowo.
Jeżeli jest mozliwośc umieszczenia zdjęć to wówczas moze ktoś by zinterpretował zapis własciwie.
Dzięki za pomoc i pozdrawiam Anete i wszystkich.
Piotr |
|
|
| |
|
|
|
|
|
pekar1 |
|
|
Temat postu: rodowód Karweckich
Wysłany: 24-05-2008 - 11:40
|
|
Dołączył: 18-05-2008
Posty: 13
Status: Offline
|
|
Witajcie !
Umieszczam jeszcze link do strony na której sa umiesczone odnalezione przeze mnie wywwody Karweckich.
Zdjęcia 1-8 -wywód wiłkomierski 1773,1782,1797
Zdjęcie 12-15 -wywód soszmiański 1767
http://karwacki.org/galeria/Karwecki-wywody
Cały czas proszę o interretację a zwłaszcza interpretację zwrotu "posydyjących" ????w kontekscie nadania ziemi w Serweczu.
Pozdrawiam Piotr |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Kaczmarek_Aneta |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 27-05-2008 - 12:00
|
|
Dołączył: 09-02-2007
Posty: 6239
Skąd: Warszawa/Piaseczno
Status: Offline
|
|
|
Cytat:
I słowo posydujacych????
Witaj Piotrze,
Nie jestem absolutnie specem od starych tekstów  , ale wydaje mi się, iż to niejasne dla Ciebie słowo pochodzi od zwrotu „posydować” czyli „posiadać”.
Przykład zastosowania powyższego znalazłam we fragmencie opisu inwentarza miasta Pińska z 1778 roku:
Cytat:
o dokumenta starostwa Pińskiego i o ograniczenie samego miasta Pińska trzeba starać się, ponieważ wiele miejskich gruntów i łąk zagarniono na różne strony, a najwięcej do Karolina i dóbr JW Hetmana na ten czas jeszcze kiedy Dolski i Wiszniewiecki Karolin i Pińsk razem posydowali
http://autary.iig.pl/hardziejeu/doc/aneks2.doc
Pozdrawiam,
Aneta |
|
|
| |
|
|
|
|
|
pekar1 |
|
|
Temat postu: rodowód Karweckich
Wysłany: 27-05-2008 - 15:02
|
|
Dołączył: 18-05-2008
Posty: 13
Status: Offline
|
|
Cześć Aneta !
Istotnie, w kontekście tego zdania i tematu słowo" posydujacych" oznaczać musi "posiadajacych".
Przegladałem sieć pod katem tego słowa ale nie mogłem tego nigdzie znależć.
Zdanie , w którym występuje to słowo jest bardzo rozbudowane i brak jednego nawet słowa uniemożliwia zrozumienie jego sensu.
Wydaje mi się ,ze po umieszczeniu tego słowa w tym znaczeniu rozumiem sens tego zdania.
Dzięki Aneta , niebawem umieszę w tym wątku tłumaczenie " na nasze" tego wywodu.
Pozdrawiam
p.s. jest tamteż kilka zwrotów łacińskich
np. ......wielmożnym Wielmożnym Jaśnie Panom Urzędnikiem Ziemskim Grodzkim Obywatelem { Obywatelom conjung ?? Tituli et status Testimux
Jaśnie Pana Hrehorego .....
Gdyby jeszcze ktoś wiedział co to znaczy????
Piotr |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
