Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 19 kwietnia 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Kuba64Offline
Temat postu: Till/Tyl z Warszawy, Jak miał na imię mój przodek?  PostWysłany: 13-02-2013 - 19:35
Członek PTG


Dołączył: 01-01-2011
Posty: 536
Skąd: Włochy
Status: Offline
Witam,

rodzina Tyllów to najbardziej zagadkowa rodzina na moim drzewie genealogicznym:
http://www.myheritage.pl/site-family-tree-49999261/kasprzycy
Od początku budowania tego drzewa miałem trudności w ustaleniu składu tej rodziny ale zawsze myślałem że po odnalezieniu odpowiedniej ilości dokumentów wszelkie wątpliwości‭ ‬szybko‭ ‬znikną.‭ ‬Niestety tak się stało‭; ‬co więcej danych‭ ‬uzyskiwałem tym więcej problemów narastało.‭ ‬Teraz nie pozostało‭ ‬mi‭ ‬już nic innego,‭ ‬jak prosić was wszystkich o pomoc.Ale przejdźmy do sprawy.

Moja‭ ‬babcia‭ ‬4-tej generacji nazywała się Anna Waleria Kasprzycka z domu Cerulli.‭ ‬Oto jej metryki:
1‎) ‏Akt urodzin‭; ‬nr.‭ ‬217,‭ ‬1837-03-27,‭ ‬Parafia Św.‭ ‬Krzyża,‭ ‬Warszawa:
http://szukajwarchiwach.pl/72/158/0/-/11/skan/medium/SE3XC0671cdSVJQP1TFdSw
2‎) ‏Akt ślubu‭; ‬nr.‭ ‬75,‭ ‬1852-04-12,‭ ‬Parafia Św.‭ ‬Andrzeja,‭ ‬Warszawa:
http://szukajwarchiwach.pl/72/159/0/-/22/skan/medium/E8WRD4izra-HhFHgtzCKnQ
3‎) ‏Akt zgonu nie odnalazłem,‭ ‬mimo że na jej grobie‭ (‬Powązki,‭ ‬W-wa‭) ‬jest data:‭ ‬1904-03-22.

Z tych‭ ‬dokumentów wynika że jej matką była Zuzanna Maryanna Cerulli z domu Thiel,‭ ‬mimo że w akcie ślubu‭ [‬2‭] ‬jest napisane tylko Maryanna.‭ ‬Nie mam wątpliwości że chodzi o tą samą osobę bo w obu dokumentach jest wymieniony ten sam świadek Roch Mianowski,‭ ‬o którym‭ ‬to za chwilę.

Oto metryki Zuzanny Maryanny Tyll:
4‎) ‏Akt urodzin‭; ‬nr‭ ‬239,‭ ‬1809-04-16,‭ ‬USC Warszawa Cyrkuł V:
http://genbaza.pl/warszawa/0072APW/0187Warszawa_USC05Cyrkul_/1808Ub-1809a_s002/1809a/238-239.jpg
5‎) ‏Akt urodzin‭; ‬str.‭ ‬570,‭ ‬1809-07-11,‭ ‬Parafia Św.‭ ‬Andrzeja:
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.php?ar=8&zs=9159d&sy=102&kt=11&plik=str_570-571.jpg
6‎) ‏Akt ślubu‭; ‬nr.‭ ‬155,‭ ‬1828-11-18,‭ ‬Parafia Św.‭ ‬Andrzeja:
http://szukajwarchiwach.pl/72/159/0/-/2/skan/medium/cj9iOcLv4WRcOY9_Vx7WwQ
7‎) ‏Akt zgonu nie odnalazłem‭ ‬:‭(

I tu zaczynają się problemy:‭ ‬w‭ [‬4‭] ‬i‭ [‬5‭] ‬ojcem jest Krzysztof Tyll a w‭ [‬6‭] ‬Henryk Tyll. Jemu‭ ‬to‭ ‬właśnie‭ ‬dedykuję‭ ‬ten wątek.‭ ‬Proszę zwrócić uwagę na podpis w akcie‭ [‬4‭]‬:‭ ‬Krzysztof Tilli‭ ‬:‭(
Powyższe dokumenty dotyczą tej samej osoby bo w‭ [‬4‭] ‬i‭ [‬5‭] ‬jest wymieniony ten sam świadek‭ (‬Jakub Popławski‭) ‬a w akcie‭ [‬4‭] ‬i‭ [‬6‭] ‬podany ten sam‭ ‬adres‭ (‬tzn.‭ ‬numer hipoteczny‭)‬ w Warszawie:‭ ‬Krochmalna‭ ‬997‭ = ‬Waliców‭ ‬997.

Z rodzinnych dokumentów wiem że Anna Waleria Cerulli była wychowywana przez Rocha Mianowskiego jako córka siostry‭ (‬pierwszej‭) ‬żony Rocha:‭ ‬Doroty Tyll.

Oto metryki Doroty Tyll:
8‎) ‏Akt urodzin‭; ‬nr.‭ ‬1367,‭ ‬1806-01-26,‭ ‬Parafia Św.‭ ‬Andrzeja:
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.php?ar=8&zs=9159d&sy=103&kt=5&plik=str_127.jpg
9‎) ‏Akt urodzin‭; ‬nr.‭ ‬28,‭ ‬1806-01-26,‭ ‬Parafia Św.‭ ‬Andrzeja:
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.php?ar=8&zs=9159d&sy=102&kt=8&plik=str_414-415.jpg
10‎) ‏Akt ślubu:‭ ‬nr.‭ ‬29,‭ ‬1828-02-19,‭ ‬Parafia Św.‭ ‬Andrzeja:
http://szukajwarchiwach.pl/72/159/0/-/2/skan/widok/Oks6RSbV-WuUwXmnC0JXqQ
11‎) ‏Akt zgonu:‭ ‬nr.‭ ‬618,‭ ‬1851-12-10,‭ ‬Parafia Św.‭ ‬Andrzeja:
http://szukajwarchiwach.pl/72/159/0/-/21/skan/widok/MM_iaQFhMLRTnY0s131aRA
12‎) ‏Nekrolog:‭ ‬Kurier Warszawski nr.‭ ‬328,‭ ‬1851-12-11,‭ ‬str.‭ ‬1752‭ (‬2‭)‬:
http://ebuw.uw.edu.pl/dlibra/applet?mimetype=image/x.djvu&sec=false&handler=djvu&content_url=/Content/37742/directory.djvu

W aktach urodzin‭ ‬jako jej‭ ‬ojciec‭ ‬wymieniony‭ ‬jest Krzysztof ale w akcie ślubu‭ [‬10‭] ‬i zgonu‭ [‬11‭]‬:‭ ‬Andrzej.‭ ‬Trzy różne imiona:‭ ‬Krzysztof potem Henryk a teraz Andrzej‭ !!!
Na pierwszy rzut oka nie zgadza się adres Krochmalna‭ ‬995‭ ([‬8‭] ‬i‭ [‬9‭]) ‬a nie‭ ‬997‭ ‬ale to się daje łatwo wytłumaczyć‭; ‬cała rodzina przeprowadziła się,‭ ‬na nowy adres,‭ ‬w około‭ ‬1808‭ ‬roku.‭ ‬Proszę zwrócić uwagę na inny szczegół‭; ‬Dorota‭ ‬Tyll‭ ‬umiera mieszkając na ulicy Elektoralnej‭ ‬770‭ ([‬11‭]‬,‭ [‬12‭]) ‬ten sam adres co w akcie ślubu Anny Walerii‭ [‬2‭]‬.

W akcie śmierci‭ [‬11‭] ‬jest wymieniony jak świadek Daniel Thiel.‭ Pomyślałem ‬że to może ktoś z rodziny,‭ ‬faktycznie to był jej młodszy brat.

Oto metryki Daniela Tyll:
13‎) ‏Akt urodzin‭; ‬nr.‭ ‬411,‭ ‬1815-11-24,‭ ‬USC Warszawa Cyrkuł V:
http://genbaza.pl/warszawa/0072APW/0187Warszawa_USC05Cyrkul_/1815U_s018/k103.jpg
14‎) ‏Akt urodzin‭; ‬str.‭ ‬189,‭ ‬1815-11-23,‭ ‬Parafia Św.‭ ‬Andrzeja:
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.php?ar=8&zs=9159d&sy=104&kt=3&plik=str_0188-0189.jpg
15‎) ‏Akt ślubu:‭ ‬nr.75,‭ ‬1839-10-15,‭ ‬Parafia Św.‭ ‬Aleksandra:
http://szukajwarchiwach.pl/72/162/0/-/17/skan/medium/viihGb9miLpE8g1RaABzaA
16‎) ‏Akt zgonu nie odnalazłem‭ ‬:‭(

Zacznijmy od aktu urodzin kościelnego‭ [‬14‭]‬.‭ ‬Jako ojciec‭ ‬wymieniony‭ ‬jest‭ ‬Henryk,‭ ‬Andrzej zamieszkały na ul.‭ ‬Krochmalnej‭ ‬997,‭ ‬tak więc‭ ‬imiona‭ ‬Andrzej i Henryk‭ ‬są‭ ‬niby‭ ‬potwierdzone.W akcie cywilnym‭ ‬[13‭] ‬mówi się natomiast o Jędrzeju‭ (‬to chyba to samo co Andrzej‭) ‬ale podpis jest‭ ‬znów‭ ‬Krzysztof‭ ! ‬Koszmar‭ ‬ icon_eek
To na pewno brat Zuzanny Maryanny bo i‭ ‬świadek w‭ [‬13‭]‬ to znów Jakub Popławski tak jak w‭ [‬4‭] ‬i‭ [‬5‭] ‬i ulica Krochmalna‭ ‬997.‭ ‬Nawet podpis‭ „‬Krzysztof‭”‬ jest bardzo podobny między‭ [‬4‭] ‬a‭ [‬13‭]‬.‭ ‬Akt‭ ‬ślubu‭ [‬15‭] ‬nie pomaga,‭ ‬bo ulica to znów‭ ‬Krochmalna‭ ‬997‭ ‬a ojciec Andrzej.‭ ‬Ten ostatni dokument odnosi się na pewno do‭ ‬„mojego‭”‬ Daniela‭ (‬Jana‭) ‬Tyll bo‭ ‬świadek‭ ‬ślubu to raz jeszcze Roch Mianowski‭ (‬tzn.‭ ‬maż Doroty Tyll‭)‬.

Roch Mianowski był również związany z najmłodszą siostrą Zuzanny‭;‬ Anną Teresą.
Oto metryki‭ ‬Anny Teresy:
17‎) ‏Akt urodzin‭; ‬nr.‭ ‬346,‭ ‬1818-10-07,‭ ‬USC Warszawa Cyrkuł V:
http://genbaza.pl/warszawa/0072APW/0187Warszawa_USC05Cyrkul_/1818U_s025/k088.jpg
18‎) ‏Akt urodzin‭; ‬str.‭ ‬432,‭ ‬1818-10-25,‭ ‬Parafia Św.‭ ‬Andrzeja:
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.php?ar=8&zs=9159d&sy=104&kt=6&plik=str_0432-0433.jpg
19‎) ‏Akt ślubu‭; ‬nr.74,‭ ‬1842-05-22,‭ ‬Parafia Św.‭ ‬Andrzeja:
http://szukajwarchiwach.pl/72/159/0/-/12/skan/widok/eAn68DHPrKvXRI3iI2jFjQ
20‎) ‏Akt ślubu‭; ‬nr.31,‭ ‬1849-02-04,‭ ‬Parafia Św.‭ ‬Andrzeja:
http://szukajwarchiwach.pl/72/159/0/-/19/skan/widok/j4YgoHRY1qEoosUcyIl3lQ
21‎) ‏Akt zgonu nie odnalazłem‭ ‬:‭(

W cywilnym akcie urodzin‭ [‬17‭] ‬jako ojciec jest wymieniony Jędrzej‭ (‬tak jak w‭ [‬13‭]) ‬ale podpisany jest znów Krzysztof tak jak w analogicznych aktach‭ [‬4‭] ‬i‭ [‬13‭]‬,‭ ‬no i ulica Krochmalna‭ ‬997.‭ ‬W akcie kościelnym‭ [‬18‭]‬,‭ ‬wymieniony jest Andrzej.‭ ‬W obu aktach ślubu‭ [‬19‭] ‬i‭ [‬20‭] ‬wypisany jest raz jeszcze Andrzej.‭ ‬Świadkiem urodzin‭ [‬17‭] ‬był Jakub Popławski tak jak w aktach‭ [‬4‭]‬,‭ [‬5‭] ‬i‭ [‬13‭] ‬a świadkiem obu‭ ślubów ‬[19‭] ‬i‭ [‬20‭] ‬Roch Mianowski.‭ ‬Dla ciekawostki dodam że Roch,‭ ‬jako bezdzietny po dwóch małżeństwach,‭ ‬adoptuje córkę Anny Teresy:‭ ‬Dorotę Wołłowicz.

Szukając w aktach USC odnalazłem następne rodzeństwo Zuzanny‭; ‬brat Karol‭ (‬Józef‭) ‬Tyll.

Oto metryki Karola Tyll:
22‎) ‏Akt urodzin‭; ‬nr.‭ ‬74,‭ ‬1811-03-13,‭ ‬USC Warszawa Cyrkuł V:
http://genbaza.pl/warszawa/0072APW/0187Warszawa_USC05Cyrkul_/1811U_s009/k026.jpg
http://genbaza.pl/warszawa/0072APW/0187Warszawa_USC05Cyrkul_/1811U_s009/k027.jpg
23‎) ‏Akt urodzin‭; ‬str.‭ ‬666,‭ ‬1811-04-15,‭ ‬Parafia Św.‭ ‬Andrzeja:
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.php?ar=8&zs=9159d&sy=102&kt=13&plik=str_666-667.jpg
24‎) ‏Akt ślubu‭;‬ nr.196,‭ ‬1842-10-30,‭ ‬Parafia Św.‭ ‬Krzyża:
http://szukajwarchiwach.pl/72/158/0/-/16/skan/medium/6z3-OE0HwWeMpXXW4viFFA
25‎) ‏Akt ślubu:‭ ‬nr.198,‭ ‬1842-10-30,‭ ‬Parafia Św.‭ ‬Krzyża:
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.php?ar=9&zs=9243d&sy=315&kt=2&plik=1842-058.jpg
26‎) ‏Akt‭ ‬zgonu:‭ ‬nr.686,‭ ‬1848-12-18,‭ ‬Parafia Św.‭ ‬Andrzeja:
http://szukajwarchiwach.pl/72/159/0/-/18/skan/widok/-CCzoXL0IS2JaiGaKnfdCw

W‭ ‬cywilnym‭ ‬akcie urodzin‭ [‬22‭] ‬jako ojciec jest wymieniony Henryk‭ (!) ‬ale podpisany jest‭ ‬znów‭ ‬Krzysztof tak jak w analogicznych aktach‭ [‬4‭]‬,‭ [‬13‭]‬ i‭ [‬17‭]‬,‭ ‬no i‭ ‬ulica Krochmalna‭ ‬997.‭ ‬W akcie kościelnym‭ [‬23‭]‬,‭ ‬wymieniony jest znowu Henryk.‭ ‬W akcie ślubu‭ [‬24‭] ‬wypisany jest tylko Andrzej ale w jego kopi‭ [‬25‭] ‬figuruje Andrzej zwany Henrykiem‭ (‬no comment‭ !!!‬).‭ w‬reszcie w akcie zgonu‭ ‬[26‭] ‬wymieniony jest tylko Andrzej.‭ ‬Świadkiem urodzin‭ [‬23‭] ‬był niejaki Franciszek Chodakowski ten sam co w ślubie Anny Teresy‭ [‬19‭]‬,‭ ‬świadkiem‭ ‬ślubu‭ ‬[24‭] ‬był Daniel Tyll,‭ ‬więc‭ ‬zawsze‭ ‬o tej samej rodzinie‭ ‬tu‭ ‬mowa.

Odnalazłem również akt zgonu nowo narodzonej Anny Tyll:
27‎) ‏Akt urodzin i zgonu,‭ ‬nr.‭ ‬142,‭ ‬1817-05-13,‭ ‬USC Warszawa Cyrkuł V:
http://genbaza.pl/warszawa/0072APW/0187Warszawa_USC05Cyrkul_/1817Z_s024/k024.jpg

W akcie tym podobnie jak w poprzednich jako ojciec jest wymieniony Jędrzej ale podpisany jest znów‭ ‬Krzysztof,‭ ‬adres to ulica Krochmalna‭ ‬997‭ ‬a świadkiem był Jakub Popławski tak jak w aktach‭ [‬4‭]‬,‭ [‬5‭]‬,‭ [‬13‭] ‬i‭ [‬17‭]‬.

Odnalazłem również wcześniejsze dzieci:
28‎) ‏Apollonia,‭ ‬ur.‭ ‬1805,‭ ‬Parafia Św.‭ ‬Andrzeja,‭ ‬syn Krzysztofa,‭ ‬zam.‭ ‬Krochmalna‭ ‬995,‭ ‬świadek M.‭ ‬Wasilewska
29‎) ‏Albert,‭ ‬ur.‭ ‬1807,‭ ‬Parafia Św.‭ ‬Andrzeja,‭ ‬syn Henryka,‭ ‬zam.‭ ‬Krochmalna‭ ‬995,‭ ‬świadek M.‭ ‬Wasilewska
30‎) ‏Jakub,‭ ‬ur.‭ ‬1813-04-23,‭ ‬Parafia Św.‭ ‬Andrzeja,‭ ‬syn Henryka,‭ ‬zam.‭ ‬Krochmalna‭ ‬997,‭ ‬świadek Jakub Popławski
ale nie dodają one nic‭ ‬nowego do kwestii imion ojca.

Najprawdopodobniej udało mi się odnaleźć również akt zgonu samego‭ ‬Henryka/Andrzeja/Krzysztofa Tyll.‭ ‬Oto‭ ‬ta‭ ‬podejrzana metryka:
31‎) ‏Nr.‭ ‬202,‭ ‬1821-08-08,‭ ‬USC Warszawa Cyrkuł V:
http://genbaza.pl/warszawa/0072APW/0187Warszawa_USC05Cyrkul_/1821Z_s039/k051.jpg

Wymieniony jest tu Henryk zamieszkały na ul.‭ ‬Krochmalnej‭ ‬997‭ ‬w domu własnym,‭ ‬z zawodu kowal.‭ ‬To by się zgadzało.‭ ‬To co się nie zgadza,‭ ‬to imię żony.‭ ‬We wszystkich dokumentach wyżej wymienionych‭ (‬oprócz‭ [‬15‭]) ‬jako‭ ‬żona‭ ‬jest wskazana Maryanna‭ (‬z domu‭ ‬Kowalska,‭ ‬Kowaleska lub Kowalewska‭)‬.‭ ‬W akcie‭ [‬31‭] ‬jest wymieniona natomiast Anna,‭ ‬Krystyna.‭ ‬Może się zgadzać również numer nieletnich córek‭ (‬3‭)‬,‭ ‬tzn.‭ ‬Dorota,‭ ‬Zuzanna i Anna Teresa,‭ ‬zakładając‭ ‬że Apollonia umarła w dziecięcym wieku,‭ ‬ale nie numer synów‭ (‬3‭)‬.‭ ‬Daniel i Karol przeżyli do dorosłego wieku a‭ ‬o‭ ‬Albercie i Jakubie nic mi nie wiadomo.‭ ‬Może jeden,‭ ‬z ostatnich dwóch,‭ ‬był‭ ‬żywy w‭ ‬1821‭ ‬roku‭ ?

Końcowe pytanie:‭ ‬z jakiego miasta pochodził Henryk w wyżej wymienionym‭ ‬akcie‭ ‬[31‭] ‬? Nie udało mi się rozczytać miasta.‭ ‬Czy to Hannower‭ ?

Dziękuję wszystkim osobą‭ ‬za pomoc,
Kuba
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Marynicz_Marcin
Temat postu: Jak miał na imię mój przodek Till/Tyl z Warszawy?  PostWysłany: 13-02-2013 - 19:51
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-06-2009
Posty: 2308
Skąd: Międzyrzecz
Co do końcowego pytania, to ja od czytuję jako "z Hannoweru".
Nic, tylko pozazdrościć takiego przodka Very Happy

_________________
Pozdrawiam,
Marcin Marynicz

Zapraszam na mojego bloga genealogicznego :
http://przodkowieztamtychlat.blogspot.com/
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
beatabistramOffline
Temat postu: Jak miał na imię mój przodek Till/Tyl z Warszawy?  PostWysłany: 13-02-2013 - 19:55
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 29-04-2010
Posty: 5136
Skąd: wejherowo, lübeck
Status: Offline
ja tez czytam rodem z Hannoweru Wink

_________________
Pozdrawiam Beata.
P.S
Ważne!!! : Proszę edytować pierwszy post i w temacie dopisywać: ok. Dotyczy tylko działu tłumaczeń.
http://www.moremaiorum.pl/odczytywac-ni ... uby-zgony/
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wiktor_Witek
Temat postu: Jak miał na imię mój przodek Till/Tyl z Warszawy?  PostWysłany: 13-02-2013 - 20:56
Sympatyk


Dołączył: 23-10-2012
Posty: 475
Skąd: Warszawa
wywód jest długi, więc mogłem sporo przeoczyć. jedno nie ulega wątpliwości - Tilli podpisywał się konsekwentnie po niemiecku "Heinrich" czyli Henryk!:
http://genbaza.pl/warszawa/0072APW/0187 ... 4/k024.jpg
http://genbaza.pl/warszawa/0072APW/0187 ... 9/k027.jpg
http://genbaza.pl/warszawa/0072APW/0187 ... 5/k088.jpg
http://genbaza.pl/warszawa/0072APW/0187 ... 8/k103.jpg

Tutaj wszędzie wyraźnie podpisane jest "Heinrich"

Pozdrowienia

Wiktor

PS.

Imię niemieckie "Heinrich" i wymawiane po niemiecku "Hajnrich" mogło po prostu znaleźć w polskim otoczeniu "odpowiednik" w bliskim brzmieniowo Jędrzeju/Andrzeju. Podejście do obcych imion było wówczas dość elastyczne, np. imiona ukraińskie również spolszczano - Oksenia stawała się Aleksandrą, Ewdokia Ewą a nawet Jadwigą a przecież są to zupełnie inne imiona patronów świętych. Imię Gottlieb w polskich metrykach protestanckich tłumaczono na Bogumił. Można by jeszcze sprawdzić, kiedy w ogóle zadomowiło się w polszczyźnie imię w formie Henryk; Fryderyka jeszcze w I poł. XIX wieku zapisywano nieraz jako Frydrych.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
bieleckiOffline
Temat postu: Jak miał na imię mój przodek Till/Tyl z Warszawy?  PostWysłany: 13-02-2013 - 22:07
Sympatyk


Dołączył: 18-10-2007
Posty: 427

Status: Offline
Też spotkałem się z mieszaniem imion Henryk i Andrzej w środowiskach polonijnych z kolei. Henryk wymawiano niegdyś gwarowo "Hendryk" a na Andrzeja mówiono "Jędrek" - każdy zauważy, że to prawie tak samo brzmi. Tu leży pewnie przyczyna.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Grazyna_GabiOffline
Temat postu: Jak miał na imię mój przodek Till/Tyl z Warszawy?  PostWysłany: 14-02-2013 - 18:52
Sympatyk


Dołączył: 02-01-2010
Posty: 3270
Skąd: Hamburg
Status: Offline
Ja tez jestem za Henrykiem czyli za takim imieniem jakim osobiscie sie podpisywal.
Z nazwiskiem tez moga byc problemy, na pewno uleglo zmianie. Podpisywal sie Tilli,
ksiazki adresowe nie odnotowuja takiego nazwiska, maly slad w Dortmundzie, koncowe
lata XX w.
Jako Tilly mamy osoby z Hannoveru:
odpowiedznio: nazwisko, imie, miejscowosc, ulica, nr. domu, rok
Tilly Chph Malzarb. Hannover Breitestr. 14III 1868
Tilly Frid. Zimmerges. Hannover Lind. Neuestr. 62 1849
Tilly Friedr. Zimmerges. Hannover Rehbockstr. 1 1868
Tilly Heinr. Arbeitsl. Hannover Lind. Neuestr. 62 1849
Tilly Heinr. Arbeitsm. Hannover Allerweg 8 1868
Tilly Joh. Arbeitsl. Hannover Lind. Neuestr. 62 1849
http://adressbuecher.genealogy.net/entr ... y&offset=0

Grazyna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
JoannaUrbanOffline
Temat postu: Jak miał na imię mój przodek Till/Tyl z Warszawy?  PostWysłany: 15-02-2013 - 18:13
Sympatyk


Dołączył: 13-06-2011
Posty: 25
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Henryk Tyll wymieniony jest jako świadek w akcie ślubu moich 6xpradziadków, zawartego w Olędrach Lipinach w 1793 r, pomiędzy Janem Tyll i Teklą z Brzezińskich. Moja gałąź Tyllów zlokalizowana była w okolicy Tarchomina, Białołęki, Wólki Kozłowskiej i Postolisk. W różnych aktach nazwisko zapisywane było jako: Tyll, Tyl, Til, Tył, Thiel, Tylli Smile
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kuba64Offline
Temat postu:   PostWysłany: 16-02-2013 - 19:22
Członek PTG


Dołączył: 01-01-2011
Posty: 536
Skąd: Włochy
Status: Offline
Witam,
dziękuję wszystkim za wkład do tego wątku Smile
Nie odzywałem się wcześniej aby lepiej przeanalizować interpretację podpisu Pana Tilli jako 'Heinrich' zamiast mojego 'Krzysztof', we wszystkich dokumentach pozyskanych z USC Warszawa Cyrkuł V (patrz [4], [13], [17], [22] i [27]).
Faktycznie ten podpis może być interpretowany według języka niemieckiego. Dałoby to wytłumaczenie powiązania z polskim 'Andrzej' (Jędrzej) potwierdzone przez akt [25].
Niestety ta teoria nie tłumaczy w żaden sposób dlaczego w wielu aktach ([4], [5], [8], [9] i [28]) jest wymienione jako imię ojca: Krzysztof.
Gdybym odnalazł akt ślubu to może coś więcej mógłbym się dowiedzieć. Ślub ten nastąpił w około 1804 roku w Parafii Św.‭ ‬Andrzeja. Gdzie mogę znaleźć akty tej parafii z tego rocznika ?

Dal Pani Joanny;
W moich długich poszukiwaniach rodziny Tyll natknąłem się na sporo osób o tym nazwisku. Jeśli jest Pani nimi zainteresowana to proszę o kontakt.

Dziękuję raz jeszcze wszystkim osobą za pomoc,
Kuba
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-02-2013 - 20:19
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31716
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Andrzej M 1804 - raczej nigdzie, może gdzieś w świecie u kogoś w domu na półce stoją, ale pewnie niestety nie:(
są skorowidze - możesz z nich się jedynie dowiedzieć czy żal indywidualny, osobisty czy ogólniejszy
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kuba64Offline
Temat postu:   PostWysłany: 16-02-2013 - 20:50
Członek PTG


Dołączył: 01-01-2011
Posty: 536
Skąd: Włochy
Status: Offline
Władku,

z góry przepraszam za moją ignorancję ale gdzie mogę znaleźć skorowidze M 1804 ?
W metrykach ich nie ma:
http://metryki.genealodzy.pl/ar8-zs9159d

Dziękuję,
Kuba
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-02-2013 - 20:57
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31716
Skąd: Warszawa
Status: Offline
w poczekalni też nie
to nie ignorancja , a efekt bezradności
dlaczego nie ma, chyba nie dojdziesz
ale może prościej - bez wnikania dlaczego po takim czasie nie ma - tj ograniczając się do "co mogę zrobić żeby był dostępny" - to proponuję kontakt z
Leszkiem Ćwiklińskim (wykonującym zdjęcia także omawianego skorowidza ponad dwa lata temu)
Jackiem Okulusem prowadzącym poczekalnię tj ten fragment serwisu metryki.genealodzy.pl, który przeznaczony jest do "szybkiej publikacji"
zarządem PTG ? ew. Andrzejem Nowikiem (zupełnie świeżo deklarował, że spróbuje zająć się sprawą)

a same skorowidze, nie zdjęcia..jak wynika z informacji na stronie właściwego archiwum
http://archiwum.mkw.pl/zasoby/Ad.2%20(12).pdf
jakoś tak chyba w połowie 2009 zostały sfotografowane w ramach umowy AAW-PTG
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kuba64Offline
Temat postu:   PostWysłany: 06-01-2015 - 09:26
Członek PTG


Dołączył: 01-01-2011
Posty: 536
Skąd: Włochy
Status: Offline
Witam,

po dłuższej przerwie udało mi się odnaleźć nowy ślad rodziny Tyll.
W artykule "Sprzedaż Nieruchomości" opublikowanym w "Powszechny Dziennik Krajowy", nr 194, z dnia 1830-07-05:
http://ebuw.uw.edu.pl/dlibra/docmetadata?id=35864&from=publication
na stronie 2 opisana jest sprawa spadkowa nieruchomości przy ul. Krochmalnej 997 w W-wa po moich pradziadkach Henryku Tyl i Maryannie Kowaleskiej.
Wynika z niej że małżeństwo Tyl, w roku 1830, miało następujące potomstwo:
1) Dorota Katarzyna Mianowska z domu Tyl
2) Anna Teresa Tyl
3) Daniel Tyl
4) Karol Tyl
5) Zuzanna Maryanna Cerulli z domu Tyl

W artykule jest napisane, cytuje "spadku od Andrzeia Tyl pod n. 997".
Co to oznacza? Andrzei Tyl to syn czy ojciec Henryka?
Wyrok trybunału cywilnego jest z dnia 1830-06-23. Henryk umiera w 1821. Oznacza to Maryanna Kowaleska umiera gdzieś miedzy 1821-1830?

Pozdrawiam,
Kuba
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Heropolitanska_IzabelaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 06-01-2015 - 18:32
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 25-08-2007
Posty: 399

Status: Offline
Witam,

Z publikacji w Powszechnym Dzienniku Krajowym wynika, że sprawa dot. spadku po zmarłym Henryku i Mariannie małżonkach Tyl. Ponieważ Dorota Katarzyna Mianowska nabyła od Andrzeja Tyl 1/6 część spadku, należy uznać, że było 6 spadkobierców. Tylu, ile było udziałów w spadku. Wyrażenie „nabyła od” wskazuje, że Andrzej Tyl był osobą żyjącą. Gdyby był osobą zmarłą zostałoby napisane, że „nabyła po”. Nie można bowiem nabyć niczego „od nieboszczyka”. Z kolei sformułowanie „nabyła od Andrzeja Tyl 1/6 część spadku” oznacza, że do dnia nabycia części spadku nie było jeszcze jego działu. Tym samym każdy ze spadkobierców miał tylko udział w spadku, a nie konkretne rzeczy, które wchodziły w skład majątku spadkowego. Spadkobiercy byli więc współwłaścicielami majątku spadkowego. Gdyby było inaczej Dorota Katarzyna Mianowska nabyłaby od Andrzeja Tyl np. konkretną nieruchomość lub jakąś rzecz ruchomą.
Z ww. publikacji wynika także, że Dorota Katarzyna Mianowska wystąpiła do sądu o dział spadku. Elementem wyroku sądu nakazującego dział spadku był nakaz sprzedaży nieruchomości położonej w Warszawie przy ulicy Krochmalnej.
Wg mnie spadkobiercami Henryka i Marianny małżonkach Tyl byli:
1) Dorota Katarzyna Mianowska z domu Tyl,
2) Andrzej Tyl – pełnoletni,
3) Anna Teresa Tyl – nieletnia,
4) Daniel Tyl – nieletni,
5) Karol Tyl – nieletni,
6) Zozanna Marianna Cerulli z domu Tyl.
Każde z dzieci odziedziczyło 1/6 część spadku.
Przy czym, z uwagi na to, że Dorota Katarzyna Mianowska nabyła od Andrzeja Tyl jego część spadku, miała łącznie 1/3 udziału w majątku spadkowym. Zatem po spieniężeniu majątku spadkowego osoby 3-4 otrzymają po 1/6 kwoty uzyskanej ze sprzedaży licytacyjnej nieruchomości przy ul. Krochmalnej a Dorota Katarzyna 1/3. Andrzej Tyl nie otrzyma niczego do zbył swoją część spadku Dorocie.

Pozdrawiam
Izabela Heropolitańska
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kuba64Offline
Temat postu:   PostWysłany: 06-01-2015 - 21:23
Członek PTG


Dołączył: 01-01-2011
Posty: 536
Skąd: Włochy
Status: Offline
Pani Izabelo,

bardzo bardzo dziękuję za obszerną i szczegółową analizę sprawy spadkowej opisanej wyrokiem trybunału i opublikowanej w wyżej wymienionym PDK. Nie marzyłem o takim bezproblemowym rozwiązaniu zagadki sprzedaży nieruchomości moich przodków, jak mi je Pani podała.

Z ogromną wdzięcznością,
Kuba
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tyll_EwaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 09-01-2015 - 17:16


Dołączył: 09-01-2015
Posty: 2

Status: Offline
Dzień dobry.
Nazywam się Ewa Tyll i jestem żoną Jerzego Tyll, syna Ryszarda Tyll urodzonego w 1937r. w Kole,wnuka Władysława urodzonego w Koninie i prawnuka Wilhelma Tyll ożenionego z Magdaleną z Kępińskich. Wstępni męża już nie żyją, ale z wcześniejszych przekazów ustnych wiem, że Władysław był jedynakiem i jakiś czas służył w carskiej armii, a Wilhelm miał brata lub braci i przebywał na emigracji we Francji a po powrocie do kraju posługiwał się zmienionym nazwiskiem Til, Thil, Tyl, bądź jeszcze inaczej. Prawdopodobnie był wojskowym i związany był z Warszawą.
Chciałabym znależć odpowiedź na te rodzinne niewiadome i może Ktoś będzie w stanie mi w tym pomóc.
Pozdrawiam Ewa Tyll
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.996901 sekund(y)