Genealodzy.PL Podziel się na Facebooku

Genealodzy.PL

Użytkownik: Rejestracja
Hasło: Pamiętaj

Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty 12:48 sobota, 20 lipca 2019

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
e_karczmarczykOffline
Temat postu: Prośba do znających ukraiński - co to za dokument?  PostWysłany: 23-11-2012 - 19:48
Sympatyk


Dołączył: 08-11-2011
Posty: 247

Status: Offline
Witam.
Proszę zerknąć na notkę na moim blogu:

http://geneela.blox.pl/2012/11/TAKIE-COS-DOSTALAM.html

i pomóc mi w interpretacji. Chodzi o przetłumaczenie nagłówków rubryk i odcyfrowanie wszystkich imion rodziny Tkaczuk (pozycje 27, 29 -32 i 44-46).

Z góry dziękuję.

_________________
Pozdrawiam, Ela
http://geneela2.blox.pl/html
Podmagórscy,Jarosińscy,Nasińscy,Olszańscy,Zarzyccy,Cieślik,Gąsior/owscy,Brylscy, Żelaśkiewicz,Laskowscy-Kieleckie; Kraus,Tokarscy,Szwarling,Puzygier,Peszko,Mach-Łańcut; Michalewicz,Tkaczuk,Czajkowscy-Ukraina
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Adamiec_WalentyOffline
Temat postu: Prośba do znających ukraiński - co to za dokument?  PostWysłany: 23-11-2012 - 20:57
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 22-11-2006
Posty: 162
Skąd: Saki, gm. Kleszczele
Status: Offline
Wygląda to na księgę spowiadających się. Antoni s. Jana Tkaczuk wdowiec. Jego dzieci Franciszek lat 18, Stefan lat 7, Grzegorz 1 rok, córka Ksienia lat 16, córka Paraskiewa lat 4, córka lat 2. Przy małoletnich rubryki wykreslone - spowiedź nie wymagana.
Tkaczuk powyżej (Arseniusz lub Artemiusz może być bratem (syn Jana), ale na pewno stwierdzić tego nie można. Wykaz robiony po kolei rodzinami parafian mieszkajacymi w tej miejscowosci. Pozdrawiam.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Adamiec_WalentyOffline
Temat postu: Prośba do znających ukraiński - co to za dokument?  PostWysłany: 23-11-2012 - 20:57
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 22-11-2006
Posty: 162
Skąd: Saki, gm. Kleszczele
Status: Offline
Wygląda to na księgę spowiadających się. Antoni s. Jana Tkaczuk wdowiec. Jego dzieci Franciszek lat 18, Stefan lat 7, Grzegorz 1 rok, córka Ksienia lat 16, córka Paraskiewa lat 4, córka lat 2. Przy małoletnich rubryki wykreslone - spowiedź nie wymagana.
Tkaczuk powyżej (Arseniusz lub Artemiusz może być bratem (syn Jana), ale na pewno stwierdzić tego nie można. Wykaz robiony po kolei rodzinami parafian mieszkajacymi w tej miejscowosci. Pozdrawiam.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ofskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-11-2012 - 21:16
Sympatyk


Dołączył: 15-02-2011
Posty: 646

Status: Offline
27 - (numer ten dotyczy płci męskiej) Artemon Iwanow Tkaczyk - (to numer aktu urodzenia) - 30
żona jego - (pod numerem dla płci żeńskiej) 41 - Aleksandra Iwanowna (numer aktu urodzenia) - 29

29 - Antoni Iwanow Tkaczyk wdowiec - 40
jego dzieci płci męskiej
30 - Jan? - nr aktu ur 18
31 - Stefan - 7
32 - Jerzy - 1
płci żeńskiej
44 - Ksenia - 16
45 - Lora .... (lub Laura , Eleonora?)- 4
46 - Dominika - 2

p.s. wiele imion z greki
przepraszam faktycznie Walenty ma rację drui numer przy imionach oznacza lata (lieta rożdienia - a ja odczytałem błednie akta rożdienia)
co do imion też przy poz.45 chyba się pomyliłem

ale pewnie jeszcze ktoś się w tym temacie wypowie i uzupełni

_________________
Krzysztof
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Adamiec_WalentyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-11-2012 - 21:59
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 22-11-2006
Posty: 162
Skąd: Saki, gm. Kleszczele
Status: Offline
Faktycznie pod nr 30 Jan. A nazwisko wyraźnie Tkaczuk a nie Tkaczyk. W pierwszej rubryce kolejne nr rodzin (lub domów). Rubryka po latach: był w spowiedzi i przyjął komunię.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Adamiec_WalentyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-11-2012 - 22:00
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 22-11-2006
Posty: 162
Skąd: Saki, gm. Kleszczele
Status: Offline
Jan a dokładnie Ioan.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ofskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-11-2012 - 22:31
Sympatyk


Dołączył: 15-02-2011
Posty: 646

Status: Offline
Cytat:
A nazwisko wyraźnie Tkaczuk a nie Tkaczyk.

tak, tak
Embarassed

_________________
Krzysztof
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
e_karczmarczykOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-11-2012 - 22:49
Sympatyk


Dołączył: 08-11-2011
Posty: 247

Status: Offline
Dzięki wielkie!
Tego Jana zupełnie nie mogłam rozczytać, a wiem, że był taki i brakowało mi w spisie.
I w życiu nie odgadłabym, że to spis spowiadających się.

_________________
Pozdrawiam, Ela
http://geneela2.blox.pl/html
Podmagórscy,Jarosińscy,Nasińscy,Olszańscy,Zarzyccy,Cieślik,Gąsior/owscy,Brylscy, Żelaśkiewicz,Laskowscy-Kieleckie; Kraus,Tokarscy,Szwarling,Puzygier,Peszko,Mach-Łańcut; Michalewicz,Tkaczuk,Czajkowscy-Ukraina
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Aftanas_JerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-11-2012 - 10:37
Członek PTG


Dołączył: 15-04-2009
Posty: 3290

Status: Offline
Witam! Trochę spóźniony....
Nazwa dokumentu "Первичный документ о родне" jest nieadekwatna do treści. Jest to fragment wykazu mieszkańców jakiejś miejscowości (jakiej?) wg stanu na dany dzień (jaki?), sporzadzony został po rosyjsku, a nie po ukraińsku (czy staroukraińsku), druk wcześniejszy w cyrylicy, patrz http://nesusvet.narod.ru/ico/books/cyrillic/. Wykaz zaczyna się od nr kolejnego 25 dla mężczyzn i 38 dla kobiet, a więc jest to fragment jakiejś większej całości ( być może obejmuje jedną parafię?). Tabela jest skompilowana na potrzeby cerkwi prawosławnej lub greko-katolickiej (dziwne, że w główce tabeli brakuje wydrukowanej nazwy środkowej kolumny, którą uzupełniono odręcznym pismem (po rosyjsku, jak i w całym dokumencie): "Поселяне и их домашние "- "Osiedleńcy i ich domownicy" (patrz definicję http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BD%D0%B5 ).
Nazwy kolumn (po kolei) w tłumaczeniu na polski):
 liczba domowników lub poddanych (w danym gospodarstwie)
 liczba kolejna mężczyzn (w całym wykazie)
 liczba kolejna kobiet (w całym wykazie)
Tu przerwa wydrukowanych kolumn (pole puste zapełnione odręcznie ww tytułem)
Dolsze kolumny:
 wiek kobiet
 wiek mężczyzn
Zeznania o czynnościach liturgicznych
 Kto był u spowiedzi i Komunii
 Którzy spowiadali się a nie przystąpili do komunii i z jakiego powodu
 Którzy nie spowiadali się
----------------------
Tkaczukowie to:
27. Artemon s. Iwana (Jana) -30 lat
41. żona jego Aleksandra c. Iwana (Jana) - lat 29
29. Antoni s. Iwana (Jana) - wdowiec -lat 40
Dzieci jego:
30. Joan (Jan) - lat 18
31. Stefan- lat 7
32. Jerzy (Georgij) - lat 1
44. Ksenia - lat 16
45. Prascewia - lat 4
46. Dominika - lat 2

Uwaga:
Warto dowiedzieć się i podać na forum informację skąd pochodzi kopia tego dokumentu, tj gdzie znajduje się dokument źródłowy (jakie archiwum i sygnatura) oraz jakiej miejscowości i roku on dotyczy. Może ktoś inny z niego skorzysta.

_________________
Serdeczne pozdrowienia
Jerzy Aftanas
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
e_karczmarczykOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-11-2012 - 12:11
Sympatyk


Dołączył: 08-11-2011
Posty: 247

Status: Offline
Dzięki, Jurku.
Byłam pewna, że to po ukraińsku, ale być może w tamtych czasach, albo w ogóle w cerkwi prawosławnej, pisano po rosyjsku. Tak, czy inaczej, nie byłam w stanie tego odcyfrować, poza częścią imion i oczywiście nawzwiskiem "moich" Tkaczuków.

Co do szczegółów, to powyższy dokument dotyczy roku 1881 i wsi Doliniany w powiecie chocimskim, w guberni chyba bessarabskiej. Raczej małe szanse, że ktoś będzie potrzebował, chociaż różnie bywa. Natomiast gdzie się znajduje oryginał, tego nie wiem. Otrzymałam tę kopię od pana, który mieszka w owych Dolinianach i jest emerytowanym nauczycielem tamtejszej szkoły, historia naszej znajomości jest opisana we wcześniejszych notkach na blogu. O ile wiem, na razie jeszcze daleko się nie wybierał, bo mu nie wysłałam pieniędzy, więc albo znalazł to w samej cerkwi, albo w Chocimiu, czy najdalej Czerniowcach. Chociaż wyczytałam kiedyś, że czerniowieckie archiwum ma dokumenty z Dolinian dopiero od 1900 roku (http://www.archives.gov.ua/Genealogy/Bukovyna.php)

_________________
Pozdrawiam, Ela
http://geneela2.blox.pl/html
Podmagórscy,Jarosińscy,Nasińscy,Olszańscy,Zarzyccy,Cieślik,Gąsior/owscy,Brylscy, Żelaśkiewicz,Laskowscy-Kieleckie; Kraus,Tokarscy,Szwarling,Puzygier,Peszko,Mach-Łańcut; Michalewicz,Tkaczuk,Czajkowscy-Ukraina


Ostatnio zmieniony przez e_karczmarczyk dnia 24-11-2012 - 18:01, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Aftanas_JerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-11-2012 - 17:50
Członek PTG


Dołączył: 15-04-2009
Posty: 3290

Status: Offline
Elu,
więcej informacji o tej wsi podaje (dane liczbowe) ukraińska Wikipedia:
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... %BE%D0%BD)
Mieszkańcy to tzw "поселяне"jak w tytule twojego wykazu (po-mołdawsku "caranie" - wolni rolnicy w Besarabskiej gubernii). Więcej o tej kategorii patrz tutaj>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BD%D0%B5

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%BD%D0%B5

Spisy ludności w Rosji były w 1856 roku i w 1886 r. Stamtąd cerkiew skorzystała z danych o ludności. Zaskoczyło mnie to, że budowa tabeli jest wzięta z formularzy spisowych, z wyjątkiem części dot. spowiedzi (tłumaczyłem kilka do wywodów szlachectwa).
Spisy imienne są przechowywane w archiwm centralnym Rosji i mogą być we Lwowie (trzeba zapytać). Nie korzystałem, więc nie wiem czy są kompletne (zainteresowani przysyłali mi do tłumaczenia skany zdobyte własnym sumptem).
I jeszcze jedno na marginesie:
Jeśli szukasz Tkaczuków urodzonych przed I wojną i już nie żyjących, to przejrzyj tę wyszukiwarkę (prawie 1000 osób): http://rosgenea.ru/?alf=19&page=4&serch ... iobutton=4

_________________
Serdeczne pozdrowienia
Jerzy Aftanas
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
e_karczmarczykOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-11-2012 - 09:34
Sympatyk


Dołączył: 08-11-2011
Posty: 247

Status: Offline
Dziękuję raz jeszcze.

Co do pochodzenia tego mojego dokumentu czekam na odpowiedź człowieka, który mi to przysłał. Ale na razie chyba nie muszę wiedzieć, gdzie jest oryginał.

Ten ostatni link ciekawy, ale niestety nikogo znajomego nie widzę. Na razie zdam się na mojego informatora z Dolinian, podobno we wsi ktoś z rodziny mieszka.

Przy okazji w tym spisie poszukałam Michalewiczów, nawet sporo jest, szczególnie na Wileńszczyźnie, ale nie widzę związku z moimi. Szkoda, bo w tym obszarze mam szczególne braki. Dziadek urodził się pod Berdyczowem, ale podobno rodzina pochodziła z Litwy. Niestety poza imieniem pradziadka nic o nich nie wiem.

_________________
Pozdrawiam, Ela
http://geneela2.blox.pl/html
Podmagórscy,Jarosińscy,Nasińscy,Olszańscy,Zarzyccy,Cieślik,Gąsior/owscy,Brylscy, Żelaśkiewicz,Laskowscy-Kieleckie; Kraus,Tokarscy,Szwarling,Puzygier,Peszko,Mach-Łańcut; Michalewicz,Tkaczuk,Czajkowscy-Ukraina
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Aftanas_JerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-11-2012 - 17:13
Członek PTG


Dołączył: 15-04-2009
Posty: 3290

Status: Offline
Witaj Elu!
Bardzo dobrze jest mieć taką osobę godną zaufania jak pan Szpilka. Można mieć nadzieje, że dotrze do miejsca archiwizowania wyjściowych dokumentów do spisów przeprowadzonych w tej gubernii. Najciekawsze dla genealoga są kopie wypełnionych dwu formularzy dotyczących stanu rodzinnego i majątkowego każdego gospodarstwa ('dwora') badanej rodziny. Były różnice tych blankietów i są różne miejsca ich archiwizowania. Można próbować przez internet i email znaleźć, ale bez rozeznania na miejscu niewiele się wskóra. Trzeba się liczyć z pewnymi kosztami takich poszukiwań, ale warto. W Rosji na forach genealogicznych ciągle wraca temat takich poszukiwań. Zamieszczam linki da przykładowych formularzy ze spisu 1881 roku.
http://accountology.ucoz.ru/photo/drugo ... 164-0-2655
http://accountology.ucoz.ru/photo/drugo ... 164-0-2656

_________________
Serdeczne pozdrowienia
Jerzy Aftanas
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.072340 sekund(y)