Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
sobota, 07 grudnia 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Heropolitanska_IzabelaOffline
Temat postu: Re: Odmowa z UM Wałbrzych  PostWysłany: 10-11-2024 - 15:19
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 25-08-2007
Posty: 412

Status: Offline
Proszę Pana, Zapewniam Pana, że odróżniam pojęcie "kosztów sądowych" od "kosztów profesjonalnego pełnomocnika". Ponadto w powołanym przez Pana fragmencie jest mowa o kosztach "apelacji".
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Piotr_RomanowskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 10-11-2024 - 21:13
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 14-06-2009
Posty: 817
Skąd: Płock
Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
"Słyszałem, że jest to niemały koszt."

może dlatego warto podbić /nie przykrywać
"Jakby co, to służę pomocą." Smile


Ogólnie:
Wydaje mi się, że nawet bardziej systemowo warto zadziałać:
przymusić (NIK?, interpelacje poselskie?, kontrole?) do przekazania AP-om
Lata i czasem dekady mijają, gdy urzędy nie wywiązują się z ustawowego obowiązku przekazania dokumentacji zmarłych (tj "chyba na pewno" zachowanych kopert wytworzonych przed 1980 dotyczących już zmarłych)

Rozwiązania, które przez jakiś czas działały - działać przestały lub są problematyczne (koszt, czas, procedury). Nie widać by na drodze sądowej (inaczej jak przy ASC) można było rozstrzygnąć "raz, a dobrze" i zmusić urzędy do udostępnienia.

Może "raz, a dobrze" (no kilka razy pewnie..nie obędzie się bez utrwalenia wiedzy:) zmusić urzędy do wywiązania się z obowiązku przekazania dokumentacji do APów.
Tam powinno być bez większego problemu, bezpłatnie, a jeśli nawet odpłatnie skany - to w dużo lepszej jakości i niedrogo.

Chyba, że w APach (o tym nie słyszałem) też mają jakiś ból z udostępnianiem?


Ustawowo to powinni przekazac koperty powyżej 25 lat od zgonu...
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 10-11-2024 - 21:18
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33647
Skąd: Warszawa
Status: Offline
To poprzekonujmy się na cytaty i paragrafy - OK?

Kiedy (od jakiej daty, w jakim okresie, co oznacza bezwłocznie etc ) tzw koperty dowodowe zmarłych ( te z 1979 i wcześniejsze na początek) powinny być przekazane do AP z (dla ustalenia uwagi) urzędu gminy.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Piotr_RomanowskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-11-2024 - 00:19
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 14-06-2009
Posty: 817
Skąd: Płock
Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
To poprzekonujmy się na cytaty i paragrafy - OK?

Kiedy (od jakiej daty, w jakim okresie, co oznacza bezwłocznie etc ) tzw koperty dowodowe zmarłych ( te z 1979 i wcześniejsze na początek) powinny być przekazane do AP z (dla ustalenia uwagi) urzędu gminy.


Tak powiedziano mi w nadzorze archiwalnym w moim AP
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-11-2024 - 00:32
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33647
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Ja się z tym "generalnie" nie zgodzę (ale nie tylko dlatego, że "mi powiedziano co innego"Smile

Istnieje wiele nieprzekazanych do APów tzw kopert zmarłych więcej niż 25 lat temu.
Niech te (zmarłych 1999 i wcześniej) przekażą "na wczoraj" i rozmawiajmy o świeższych.

A o tym co oznacza:
Art. 5. 1. Dokumentacja powstająca w organach państwowych i państwowych jednostkach organizacyjnych oraz w organach jednostek samorządu terytorialnego i samorządowych jednostkach organizacyjnych, a także napływająca do nich, jest przechowywana przez te organy i jednostki organizacyjne, a następnie:
1) dokumentacja stanowiąca materiały archiwalne jest przekazywana niezwłocznie po upływie 25 lat od jej wytworzenia do właściwego archiwum państwowego, o ile organ lub jednostka organizacyjna nie przekazały
wcześniej materiałów archiwalnych do archiwum państwowego;
...
i jakie warunki łącznie trzeba spełnić (od wytworzenia, ale nieużywana etc) to może uda się szerszą dyskusję sprowokować

Nie sądzę by było lepsze rozwiązanie. Pytanie na ile realne jest przymuszenie i jak to robić.
Można próbować przez radnych (bywa skuteczne lokalnie) / burmistrzów. Ale lepiej byłoby globalnie nie lokalnei zadziałać.
Jak się powiedziało "A" (rozmowy z NDAP o przekwalifikowaniu kopert na "A") , to chyba trzeba "B" (podobnie odgórnie wymusić)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
lufixusOffline
Temat postu: Re: Odmowa z UM Wałbrzych  PostWysłany: 14-11-2024 - 21:14


Dołączył: 10-01-2023
Posty: 3

Status: Offline
Heropolitanska_Izabela napisał:
Tylko przy NSA. Jakby co, to służę pomocą.
Jeszcze dodam, że gdyby środek odwoławczy wniósł przeciwnik wówczas odpowiedź na niego można wnieść samemu. Również w samym postępowaniu nie musi występować w naszym imieniu adwokat bądź radca prawny.


Urząd Wojewódzki utrzymał decyzję Urzędu Miasta o odmowie udostępnienia zawartości koperty dowodowej. Pomożesz napisać odwołanie do WSA?

Robert

moderacja (elgra)
Zgodnie z regulaminem i przyjętym zwyczajem prosimy o podpisywanie swoich postów nazwiskiem i imieniem lub przynajmniej imieniem.
Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis. https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 5276#75276
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Heropolitanska_IzabelaOffline
Temat postu: Re: Odmowa z UM Wałbrzych  PostWysłany: 16-11-2024 - 18:53
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 25-08-2007
Posty: 412

Status: Offline
Proszę napisać do mnie na priw i podać mi swój adres mailowy.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.286132 sekund(y)