Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 28 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-08-2012 - 23:13
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
a jak już przy podstawie prawnej (może Twój ruch teraz? albo innej osoby?)
czy była lista urzędów stanu cywilnego np na terenie danej guberni (i wcześniej przed guberniami)
nie określenie typu "każda parafia", a spis typu:
- parafia ... w...dla parafian rz.katolickich
- parafia ....w...
- parafia ... w...dla parafian rz.katolickich i ewangelików
- okręg bożniczy ...w...
- parafia prawosławna ....w....

ew. lista aktualizacyjna typu:
"w związku z erygowaniem parafii....w.... powstaje z mocy prawa USC...
"w związku z rozwiązaniem parafii....w.... USC przestaje istnieć
[od 1888?] w związku z uprawnieniem wynikającym z możliwości prowadzenia ksiąg przez kościoły filialne nadaje się uprawnienia USC filii ...parafii...

lub jeszcze jakaś inna forma, coś co wyeliminowałoby wątpliwości związane z siecią USC w okresie 1808-1825 i 1826-1915(hasłowo) w KP

jasne, ze wszystkich dzenników urzędowych nie widziałem, nawet niewielkiej części...raczej odprysk...
ale gdyby była to gdzie powinna być opublikowana?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
hniewOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-08-2012 - 01:59
Sympatyk


Dołączył: 11-11-2010
Posty: 737

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
a jak już przy podstawie prawnej (może Twój ruch teraz? albo innej osoby?)
...
"w związku z erygowaniem parafii....w.... powstaje z mocy prawa USC...
"w związku z rozwiązaniem parafii....w.... USC przestaje istnieć
...


OK
A dla przeważającej części przedmiotowej czasoprzestrzeni było coś takiego jak Urząd Stanu Cywilnego?
Tzn czy było "co" powoływać, likwidować, spisywać?
Smile
Ale aby nie tak całkiem rakiem to może coś takiego do poczytania:
http://bc.mbpradom.pl/dlibra/plain-content?id=4454
skan 2/5 (str 26, 27)
Od 7 wrz. 1830 szukałbym spisu Okręgów Dozorów Bożnicznych.
W wypadku całej reszty traktowanej bez "szczególnych środków" raczej spodziewałbym się "wszystkich proboszczów, burmistrzów etc" w roli urzędników stanu cywilnego czy utrzymujących akta stanu cywilnego.
Hubert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-08-2012 - 08:30
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
szerzej - wieczorem, teraz krótko

tak - w całej, i poza nią ( w górę/młodsze - też)

podejrzewam, że tego oczekujesz:) bo i takie oczekiwania "wszystkich" i z braku innych (oczekiwań) - niepewność i uzasadnione wątpliwość czy to co wiemy/jest zewidencjonowane jako istniejąca albo brak - pokrywa cały teren i czas.
Nawet mocniej - już wiemy, że nie pokrywa. Pytanie jak wiele jest "nieuświadomionych szerzej" luk.

a radomską mam problem, a nie za bardzo mogę czekać/badac na czym polega..spróbuję wieczorem

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sawicki_JulianOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-08-2012 - 08:49
Sympatyk


Dołączył: 05-11-2009
Posty: 3424
Skąd: Ostrowiec Świętokrzyski
Status: Offline
Witam Dendrophilus, widzę ze jesteś od 2007 roku i wiesz co i jak, piszmy sobie po imieniu jeśli ze mną będziesz miał ochotę pisać, bo jak jest temat na forum to każdy może się wypowiedzieć i bez obrazy. Zgadzam się też z wypowiedzią Piotra ( tu ładne imię Piotr i nie trzeba wyłamywać języka) że przy zgonie Twojego pradziadka była data taka jaki był dzień tu w Polsce. Jeśli był pogrzeb np. w piątek i 20 lipca to nie mógł ksiądz napisać inaczej, to byłaby nieprawda ze to było 8 lipca i w dodatku wypadało by w niedziele ( odjąć 12 dni ), to było by zgodne z kalendarzem cerkiewnym - juliańskim, ale u nas jak wiem w niedziele nie ma pogrzebów w naszym kościele. Są przypadki że w tych latach metryki pisane są po łacinie i z jednym kalendarzem to wiadomo bez pytania ze np. chrzest był w ten dzień jaki był w Polsce nie w Rosji. Tamten ksiądz może nie znał rosyjskiego i pisał jak umiał, czyli jak nie wolno po polsku to po łacinie. W tym przypadku zgonu że ksiądz nie pisał dwóch dat, czyli tej co było w Rosji na ten dzień, tylko to co obowiązywało w Polsce, to logiczne, może nie chciał i nie pisał ( patriota ) po Rosyjsku. A jeśli była by pisana data jedna i po rosyjsku to u nas było by to nie prawda i wprowadzanie ludzi w błąd , to tak na chłopski rozum mi się wydaje ze tak było.
Ps. ciekawy jestem jak ludzie żyli przed kalendarzem Juliusz Cezara którego koledzy zabili w 44 roku przed Chrystusem, jeśli poganie, to mieli klawe życie, bo co dzień było święto, tak jak teraz ponoć w Australii, do południa święto, a po południu wyplata ( to taki żart dla rozładowania napięcia ). Tylko Żydzi mieli Szabas od zachodu słońca w piątek do zachodu słońca w sobotę, czyli święto, a niedziela była pierwszym dniem tygodnia. Teraz też nie wiadomo nadal która religia jest zgodna z 3 przykazaniem ; pamiętaj abyś dzień święty święcił, jak u nas wypada niedziela, w cerkwi jest poniedziałek wtedy ( 13 dni do tyłu ), a z kolei jak w Rosji w cerkwi jest niedziela, to u nas jest sobota i tez niektórzy mają święto, ale w polu można pracować. Po roku 2100 będzie w obydwu kalendarzach niedziela tego samego dnia ( 14 dni różnicy ). Chodzi mi o to który naród w święto siódmego dnia nie świętuje, a który jest zgodny z 10 Przykazaniami Bożymi, Rosja ( cerkiew ) czy resztę świata, w tym Polska z kalendarzem nowym od papieża Grzegorza obowiązującym chyba z czasów Soboru Trydenckiego po 1564 r. Jeśli coś pokręciłem to zaraz Darek mnie poprawi, pozdrawiam - Julian
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
DendrophilusOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-08-2012 - 13:29
Sympatyk


Dołączył: 25-05-2007
Posty: 61

Status: Offline
Witam!
Zauważyłem, że dyskusja zmierza zupełnie niepotrzebnie w kierunku "wyważania otwartych drzwi". Zasady prowadzenia akt stanu cywilnego w Krolestwie Polskim są doskonale znane i powinny stanowić alfabet początkującego genealoga. Życie jest bogatsze od wszelkich prawnych unormowań i stąd "casus Rusiec 1878". Jeśli ktoś poznał te akta i wie na podstawie stwierdzonych faktów jaki kalendarz tam w 1878 roku stosowano będę wdzięczny za informację.
Dla zainteresowanych dyskutantów zamieszczam opracowany przez Archiwum Państwowe w Radomiu syntetyczny tekst wyjaśniający kwestię prowadzenia akt USC w XIX w Księstwie Warszawskim i Królestwie Polskim:

"Świeckie urzędy i księgi stanu cywilnego utworzone zostały na terenie Księstwa Warszawskiego na mocy wprowadzonego z dniem 1 maja 1808 r. Kodeksu Napoleona (Dziennik Praw Księstwa Warszawskiego t. I: s. XXXVI, Nr 2, s. 46-47 Nr 9, s. 195-201 Nr 10, s. 231-236) obowiązywały do końca 1825 r. W tym okresie obowiązki urzędnika stanu cywilnego dla ludności wyznania mojżeszowego wypełniali przełożeni parafii rzymsko-katolickich. Od 1826 r., na mocy postanowienia Księcia Namiestnika z 3 listopada 1825 r. na terenie Królestwa Polskiego wprowadzono właściwie religijny charakter akt stanu cywilnego: w wyznaniach chrześcijańskich akta stanu cywilnego połączono z metrykami kościelnymi - urzędnikami stanu cywilnego byli przełożeni parafii, a w wyznaniach niechrześcijańskich (m.in. mojżeszowym) - burmistrzowie (Dziennik Praw Królestwa Polskiego: t. 10, s. 41-84 t. 11 s. 15-29). Postanowienie Rady Administracyjnej z 7 września 1830 r. wprowadzało, w miejsce parafii, nazwę Okręgów Dozorów Bóżniczych oraz określało, obowiązujący dla ludności żydowskiej (starozakonnych), tryb dokonywania wpisów, tj. nakładało na rabinów w Okręgach obowiązek prowadzenia (?utrzymywania?) oddzielnej od urzędnika stanu cywilnego księgi urodzeń, zgonów, małżeństw i zapowiedzi oraz zgłaszania się z zainteresowanymi i księgą do urzędnika stanu cywilnego celem dokonania wpisów cywilnych nadzór nad prowadzeniem księgi należał do urzędników ?utrzymujących? akta stanu cywilnego dla Żydów oraz do dozorów bóżniczych (Dziennik Praw Królestwa Polskiego: t. 11 s. 18-20, 22-29 t. 13 s. 147-160). Sprawy osób prowadzących księgi stanu cywilnego wyznań niechrześcijańskich w osadach (wcześniej miastach) normowało postanowienie Komitetu Urządzającego z dnia 24 października/5 listopada 1869 oraz z dnia 15/27 stycznia 1871 (Postanovleniâ Učreditelnogo Komiteta v Carstve Polskom, t. XVII vypusk II, Warszawa 1869, art. 2821, s. 115-118 oraz t. XXI vypusk I, Warszawa 1871, art. 3188, s. 22-23). Nowe, ogłoszone 24 czerwca 1836 r., Prawo o Małżeństwie zawarcie małżeństwa uzależniało od władz duchownych, a obrzęd religijny zyskał pierwszeństwo przed czynnościami cywilnymi tj. spisaniem aktu. Skutki cywilne zawartych małżeństw przekazano do kompetencji sądom cywilnym (Dziennik Praw Królestwa Polskiego, t. 18 s. 46-297). Wyznaniowe prowadzenie ksiąg stanu cywilnego oparte na postanowieniu Księcia Namiestnika z 3 listopada 1825 r. obowiązywało na terenie byłego Królestwa Polskiego do 31 grudnia 1945 r. Świeckie urzędy stanu cywilnego jako jednolite w całym kraju organy administracji państwowej powołane zostały na mocy dekretu z 25 września 1945 r. (Dz. U. 1945 Nr 48, poz.: 272, 273).Urzędnicy stanu cywilnego (burmistrzowie lub osoby świeckie uprawnione przez władze) podlegali administracji ogólnej i resortowi sprawiedliwości. Do zadań urzędników stanu cywilnego należało prowadzenie ksiąg w dwu egzemplarzach. Wpisywano do nich, w określonej przepisami formule, akta: urodzenia dziecka, uznania dziecka pozamałżeńskiego, przysposobienia, zapowiedzi małżeństwa (do 1825 r.), małżeństwa i śmierci. Egzemplarz ?rządowy? stanowiła księga podzielona na trzy części, z których każda przeznaczona była do zapisywania jednego rodzaju akt: urodzeń, ślubów i zgonów, zamykanych protokolarnie corocznie stanowiła ona duplikat, który wraz z allegatami, czyli załącznikami do akt metrykalnych (głównie do akt ślubów), po kontroli, przekazywano do archiwum hipotecznego właściwego terytorialnie sądu pokoju (i jego późniejszego odpowiednika). Unikat, czyli egzemplarz gruntowy pozostawał w miejscu sporządzenia. Wpisów dokonywano w trzech odrębnych księgach: każda prowadzona w okresie wieloletnim (do czasu całkowitego zapisania), przeznaczona na wpis jednego rodzaju akt metrykalnych: urodzeń, ślubów, zgonów. Przepis Rady Ministrów z 29 kwietnia 1909 r. nałożył na władze sądowe Królestwa Polskiego obowiązek wprowadzania, w przechowywanych w archiwach hipotecznych egzemplarzach ksiąg stanu cywilnego (duplikatach), na marginesach akt urodzeń informacji o zawarciu małżeństwa, otrzymanych od prowadzących księgi stanu cywilnego (Sobranie Uzakonenij i Rasporâženij Pravitel'stva, 1909 Oddz. I, No 90, poz. 715, s. 1474). Wpisy prowadzono w języku polskim, a od 1 stycznia 1868 r., na mocy rozporządzenia Komitetu Urządzającego w Królestwie Polskim, księgi o urodzonych, zaślubionych i zmarłych wszystkich wyznań - w języku rosyjskim jedynie odpisy akt osób wyznania rzymsko-katolickiego wydawano, w miarę potrzeb, w dwu językach: rosyjskim i polskim. Od 1915 r. księgi prowadzono w języku polskim."
Pozdrawiam
Dendrophilus

P.S. Szanowny Panie Julianie, na forum dominuje moda podpisywania się imionami ale nicki też się zdarzają. Ponieważ używam swojego "od zawsze" nie mam zamiaru go zmieniać tym bardziej, że dla niektórych jest bardziej znaczący niż chrzestne imię. W korespondencji bezpośredniej z uczestnikami forum zawsze podpisuję się pełnym imieniem i nazwiskiem. Pozdrawiam.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomek1973
Temat postu:   PostWysłany: 27-08-2012 - 13:57
Sympatyk


Dołączył: 16-01-2009
Posty: 1847

W przypadku Ruśca chodzi z pewnością o kalendarz gregoriański. Wystarczą trzy minuty przeglądania księgi i znajomośc kalendarza liturgicznego w stopniu podstawowym (tu z kolei niezastąpiona jest wikipedia). Metoda sprawdzona, prosta, działa bez zarzutu w innych tego typu przypadkach.

tomek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sawicki_JulianOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-08-2012 - 14:02
Sympatyk


Dołączył: 05-11-2009
Posty: 3424
Skąd: Ostrowiec Świętokrzyski
Status: Offline
No cóż, może ktoś się zgłosi i Ci pomoże fachowo, dlaczego masz napisaną metrykę zgonu z jedna datą. Ale wątpię czy ktoś może podważyć taka litanię praw zaborcy, a w życiu jest i pewnie było trochę inaczej jak sam piszesz. Wiem i wszyscy wiedzą ze czasem lepiej nie pokazywać się ze swa godnością, ( z racji zawodu ) wtedy jest odważniej tu występować, ale z drugiej strony taki tajemniczy gość tez może oberwać na złość ( nawet mi się rymnęło ), tu może się zdarzyć ze okaże się że się znamy lub jesteśmy krewni i dlatego lepiej na zimne dmuchać. Z kulturą na co dzień nikomu nie zaszkodzi, a nawet czasem do niby wroga trzeba się zwrócić o pomoc, były i są w genealogii zagadki nie do rozwiązania, tylko łut szczęścia i pomoc czasem kogoś z nieznanych osób pomoże w rozwiązaniu, nadzieja to wiadomo czyja matka ; pozdrawiam - Julian


Ostatnio zmieniony przez Sawicki_Julian dnia 28-08-2012 - 07:58, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
hniewOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-08-2012 - 14:17
Sympatyk


Dołączył: 11-11-2010
Posty: 737

Status: Offline
Dendrophilus napisał:

Zauważyłem, że dyskusja zmierza zupełnie niepotrzebnie w kierunku "wyważania otwartych drzwi".

"czy była lista urzędów stanu cywilnego np na terenie danej guberni"
Znasz odpowiedź - podziel się!
Szkoda czasu na wyważanie otwartych drzwi!

Dendrophilus napisał:

Jeśli ktoś poznał te akta i wie na podstawie stwierdzonych faktów jaki kalendarz tam w 1878 roku stosowano będę wdzięczny za informację.


Masz dostęp do akt sprawdź sam jeśli innym nie wierzysz.
- wybierz jakiś akt ślubu
- sprawdź daty zapowiedzi
- wygooglaj gregoriański "wieczny kalendarz"
- sprawdż ww daty - jeśli to niedziele to proboszcz datował nowym stylem

Pozdrawiam
Hubert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
DendrophilusOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-08-2012 - 15:02
Sympatyk


Dołączył: 25-05-2007
Posty: 61

Status: Offline
Witam!
Gdybym miał dostęp do akt metrykalnych Ruśca i możliwość analizy całości materiału nie zawracałbym głowy uczestnikom forum. Dysponuję pojedyńczym aktem zgonu, bez podanych dni tygodnia i bez wspominania jakichkolwiek świąt liturgicznych. Na takiej podstawie można tylko fantazjować lub określać prawdopodobieństwo zdarzeń.
Skoro Pan Tomasz dokonał egzegezy księgi i przesłanki merytoryczne jednoznacznie wskazują na stosowanie przez proboszcza "nowego stylu" to przyjmuję to do wiadomości i dziekuję za poświecony czas.
Pozdrawiam
Dendrophilus
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomek1973
Temat postu:   PostWysłany: 27-08-2012 - 15:07
Sympatyk


Dołączył: 16-01-2009
Posty: 1847

Akta metrykalne z Ruśca są w genbazie. Dostępne absolutnie dla wszystkich. Gdybym ich nie przejrzał, to bym się nie wypowiadał. Przez głowę mi nie przeszło, że się pan z nimi nie zapoznał.

tomek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
hniewOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-08-2012 - 15:17
Sympatyk


Dołączył: 11-11-2010
Posty: 737

Status: Offline
Metodyka - jw.
Wynik - taki jaki podali Włodek i Tomek - nowy styl
Obowiązujące prawo - datowanie podwójne

Hubert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
sbasiaczOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-09-2020 - 12:22
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 11-02-2015
Posty: 2223
Skąd: Warszawa i okolice
Status: Offline
przeczytałam cały wątek, ale wolę się upewnić Smile
mam akt ślubu z datą 11.05.1903 parafia prawosławna w Turobinie, sprawdziłam zapowiedzi, które wyszły w dniach 20, 27 kwietnia i 4 maja 1903, gdyby to był nowy styl (gregoriański) to wypadałyby w poniedziałek, tak więc należy przyjąć, że daty podane w tym akcie są wg.starego (juliańskiego) stylu.
Dobrze sądzę?
https://szukajwarchiwach.pl/88/740/0/-/ ... -acZcKUaNQ

_________________
pozdrawiam
BasiaS
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-09-2020 - 12:28
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
tak
prawosławna - juliański

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.852829 sekund(y)