| Autor |
Wiadomość |
Pawłowski_Henryk |
|
Temat postu: Jakie były niemieckie określenia na kmieć,zagrodnik,komornik
 Wysłany: 10-08-2012 - 22:15
|
|
Dołączył: 09-02-2011
Posty: 395
Status: Offline
|
|
dobry wieczór,
czy ktoś mógłby mi podać niemieckie określenia grup chłopów w XIX wieku a więc kmieci, zagrodników, i komorników.
oraz fachowe, katastralne określenia rodzajów gruntów ( łąki, pastwiska)
próbuję odszyfrować kataster austriacki z 1844 jednak na wyjątkowo wrednie nieczytelne pismo sporządzającego nałożyło się to iż sporządzone zostało w języku niemieckim z którym własciwie bym sobie poradził, ale mam wrażenie że chodzi o jakieś staroniemieckie określenia, których ani ja ani mój słownik nie zna.' |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
beatabistram |
|
|
Temat postu: Jakie były niemieckie określenia na kmieć,zagrodnik,komornik
Wysłany: 11-08-2012 - 00:02
|
|
Dołączył: 29-04-2010
Posty: 5136
Skąd: wejherowo, lübeck
Status: Offline
|
|
najlepiej jak wstawisz te fragmenty
okreslen bylo wiele :
Ackerwirth, Bauer,Besitzer, Eigenkäthner,Gärtner,Häusler,Inwohner,Instman, Kätner,Landwirt, Pächter, Tagelöhner, Wirth.. i jeszcze pewnie kilka innych 
pozdrawiam Beata |
_________________
Pozdrawiam Beata.
P.S
Ważne!!! : Proszę edytować pierwszy post i w temacie dopisywać: ok. Dotyczy tylko działu tłumaczeń.
http://www.moremaiorum.pl/odczytywac-ni ... uby-zgony/
|
| |
|
|
|
|
|
Pawłowski_Henryk |
|
|
Temat postu: Jakie były niemieckie określenia na kmieć,zagrodnik,komornik
Wysłany: 16-09-2012 - 14:31
|
|
Dołączył: 09-02-2011
Posty: 395
Status: Offline
|
|
przesyłam zdjęcia Katastru Galicyjskiego z 1844
mam problem z odczytaniem pojawiających się cały czas 2 określeń w rubryce Stand.
Będę wdzięczny za pomoc innych badaczy którzy również badali to źródło- zapewne to standardowe określenia ale ja tego pisma za nic nie jestem w stanie odcyfrować. Również nie wiem co to za standardowe określenie w rubryce Gattung der Hauser
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/311 ... 8fa4.html#
Mam również problemy z odczytaniem rodzaju gruntu z rubryki Cultur Gattung
tam również przewija się stale kilka określeń których za nic nie jestem w stanie odcyfrować. Opieram się jedynie na bardzo pomocnych uwagach zaprzyjaźnionego genealoga z Małopolskiego Towarzystwa Genealogicznego ale byłbym wdzięczny za uwagi innych genealogów którzy przebrnęli w swych badaniach przez Kataster Galicyjski i znają standardowe określenia w nim zawarte i nie trafili jak ja na psychopatycznego kaligrafa sporządzającego dokument w celu zaszyfrowania zawartych w nim treści
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/153 ... 48d31.html
z góry dziękuję za wszelką pomoc i uwagi
pozdrawiam Henryk |
|
|
| |
|
|
|
|
|
woj |
|
|
Temat postu: Re: Jakie były niemieckie określenia na kmieć,zagrodnik,komo
Wysłany: 17-09-2012 - 02:17
|
|
Dołączył: 15-04-2012
Posty: 442
Status: Offline
|
|
|
Pawłowski_Henryk napisał:
problem z odczytaniem pojawiających się cały czas 2 określeń w rubryce Stand.
standardowe określenie w rubryce Gattung der Hauser
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/311 ... 8fa4.html#
z odczytaniem rodzaju gruntu z rubryki Cultur Gattung
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/153 ... 48d31.html
Stand = zawód; w tym przypadku są to:
Gürtler - kowal, w pojęciu rzemiosła artystycznego;
Bauer - rolnik,
Gattung - rodzaj [budynku] i tutaj występują takie oto:
w pozycjach 1 do 4 - budynek mieszkalny,
pozycja 5 - budynek gospodarczy,
Cultur Gattung - rodzaj użytków rolnych; występują tu dwa rodzaje, określone przy pomiarze [bei der Vermessung]:
Acker - grunty orne,
Wiese - łąka
Osobnym tematem jest miara powierzchni gruntów [Flächen Inhalt].
W zaborze austriackim miarą był - Joch i Quadratklafter.
Dla bliższego zapoznania się podaję link:
http://gps.put.mielec.pl/new_page_1.htm
Pozdrawiam
Wojciech |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Pawłowski_Henryk |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-09-2012 - 08:46
|
|
Dołączył: 09-02-2011
Posty: 395
Status: Offline
|
|
dziękuję za potwierdzenie Bauera
co do drugiego określenia to mam wątpliwości bo w całym katastrze pojawiają się przy poszczególnych gospodarzach tylko te dwa określenia a nie za bardzo prawdopodobne żeby pół wsi trudniło się kowalstwem. Ponadto przy stanie społecznym w grę wchodziło określenie zamożności (kmieć, zagrodnik, komornik) a nie wykonywanego zawodu
dołączam kolejną tabelkę gdzie to drugie tajemnicze określenie występuje
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pel ... c25b3.html |
|
|
| |
|
|
|
|
|
beatabistram |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-09-2012 - 11:11
|
|
Dołączył: 29-04-2010
Posty: 5136
Skąd: wejherowo, lübeck
Status: Offline
|
|
Witajcie
widac zdublowalismy sie 
http://forgen.pl/forum/viewtopic.php?f= ... e4#p106493
Wojtku z tym Gürtlerem masz racje,ze moze byc jako kowal, bylo tez to okresleniem Gürtler= Gürtner- wytwarzal paski, torby itd ze skory.
Tutaj mysle ale, ze to nie jest Gürtler, ale chyba Gütler (Guetler)- od Gutsbesitzer - wlasciciel ziemski (Kleingütler)
ale pewnosci do tego slowa nie mam bo wydaje mi sie, ze tam jest " i " w srodku ???.
pozdrawiam Beata |
_________________
Pozdrawiam Beata.
P.S
Ważne!!! : Proszę edytować pierwszy post i w temacie dopisywać: ok. Dotyczy tylko działu tłumaczeń.
http://www.moremaiorum.pl/odczytywac-ni ... uby-zgony/
|
| |
|
|
|
|
|
woj |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-09-2012 - 18:15
|
|
Dołączył: 15-04-2012
Posty: 442
Status: Offline
|
|
|
beatabistram napisał:
z tym Gürtlerem masz racje,ze moze byc jako kowal, bylo tez to okresleniem Gürtler= Gürtner- wytwarzal paski, torby itd ze skory.
Dziękuję, swoje tłumaczenie oparłem na przytoczonym poniżej objaśnieniu w języku niemieckim:
http://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCrtler
co nie oznacza, jak przytacza Beata, że mógł też wytwarzać paski i pasy, a przy okazji wykuwał do nich ozdobne klamry
Pozdrawiam
Wojciech |
|
|
| |
|
|
|
|
|
woj |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 18-09-2012 - 13:39
|
|
Dołączył: 15-04-2012
Posty: 442
Status: Offline
|
|
Na ówczesne czasy Gürtler klepał metalowe pasy i blachy,
które nie były przeznaczone wyłącznie do pasków.
Były to np. nity, klamry, metalowe części końskiej uprzęży, łańcuchy, okucia mebli itp, czyli drobne elementy metalowe potrzebne w gospodarstwie chłopskim a niezbędne również innym rzemieślnikom...
Pozdrawiam
Wojciech |
|
|
| |
|
|
|
|
|
beatabistram |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 18-09-2012 - 14:00
|
|
Dołączył: 29-04-2010
Posty: 5136
Skąd: wejherowo, lübeck
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
woj |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 18-09-2012 - 16:42
|
|
Dołączył: 15-04-2012
Posty: 442
Status: Offline
|
|
Beatko,
porostu opisałem czym mógł zajmować się jeden z wielu mieszkańców wsi, zaś jego stan określono słowem (wywołanym przeze mnie), które po 150 latach daje tak dużo do rozważania przy próbie jego odczytania.
Myślę sobie i mam wątpliwości;
Gürtler- z tym nie zgadza się Henryk, bo we wsi za dużo kowali i chyba ma rację..
czy też czytając Gartler - co oznacza wtedy w dokumencie naniesiona kropka?
Gartler - słowo używane w Bawarii, określające ogrodnika. Pytanie - co do tego ma piękna Sądecczyzna?
Pozdrawiam
Wojciech |
|
|
| |
|
|
|
|
|
beatabistram |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 18-09-2012 - 17:21
|
|
Dołączył: 29-04-2010
Posty: 5136
Skąd: wejherowo, lübeck
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Thomeck |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 19-09-2012 - 13:34
|
|
Dołączył: 27-10-2006
Posty: 81
Skąd: Stary Sącz
Status: Offline
|
|
Gartler jako ogrodnik (zagrodnik?) wydaje się dośc prawdopodobne.
pod tym linkiem: http://www.ancestry.com/name-origin?surname=gartley znalazłem taką informację: "Perhaps also an altered spelling of German Gartler, a variant of Gartner or Gärtler".
Poza tym, o ile pamiętam, austriacka wersja niemieckiego dość bliska jest bawarskiej? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
