Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
sobota, 19 października 2019

longpixel


Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
ChakmachOffline
Temat postu: Misztela  PostWysłany: 02-11-2016 - 17:16
Sympatyk


Dołączył: 13-09-2016
Posty: 24

Status: Offline
Witam serdecznie,

Czy jest tu ktoś obeznany z niemieckimi i żydowskimi nazwiskami? W mojej rodzinie występuje nazwisko Misztela. Występuje ono w Rozprzy, tam skąd pochodzi część mojej rodziny. Próbowałem to nazwisko dopasować do niemieckich podobnych , które tłumaczy się w przyblizeniu na "jemioła", ale nie wydaje mi się by nazwisko to było typowo niemieckie. Wiem że w jezyku hebrajskim jidisz Misztela oznacza "niezręczny baranek"(dosł.), używane być może przez węgierskich Żydów.

Znalazłem dużo osób o tym nazwisku szczególnie w okolicach Łodzi. W Rozprzy też nagromadził się duży odsetek Żydów. Jednakże moi pra pra pradziadkowie wzięli ślub podpisany przez księdza, więc nie wiem co mam o tym myśleć.

Czy może ktoś mi pomóc , jakaś burza mózgów?

Żydzi o tym nazwisku: Helene Misztela (emigrowałą do Szwajcarii), Misztela Bolesław (ur. 1910), trafił do Gross-Rosen; Misztela Leon (ur. 1913) więzień w Flossenburg; Misztela Stefan , trafił do Dachau (więzień nr. 18611). Prawdopodobnymi potomkami Wiktori Misztela (moja genealogia) byli Agnieszka Misztela (ur. 1875) i Szymon Misztela (tak, nosili to samo nazwisko przed pobraniem się).

Z góry dziękuję za jakąkolwiek pomoc
Pozdr.
Daniel
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Gawroński_ZbigniewOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-11-2016 - 21:59
Sympatyk


Dołączył: 16-06-2015
Posty: 2687

Status: Offline
Cytat:
Mischpoch', Mischpoke, f., auch Muschpoke, von dem hebr. mischpoko = Familie, Verwandtschaft; übertragen auch
Gesellschaft. "Die ganze Mischpoche". Sperber, 44.


za słownikiem "Preusische Woerterbuch ost und westpreussiches provinzializmen". Hasła jak wyżej. Tajemnica rozpowszechnienia nazwiska wśród Żydów chyba jest wyjaśniona.

Tak na prawdę to od dwóch godzin biedzę się na nazwiskiem Mistela/Mastela/Misztela i podobnymi. Już wkleiłem w tym miejscu dwa posty i obydwa usunąłem.

Pierwsze skojarzenie jakie miałem to od "misy". "Misa" to zaczyn pod piwo, uprażony odpowiednio jęczmień w dolnoniemieckich wschodniej gałęzi, który pochodzi od staropruskiego. Pomysł zarzuciłem ponieważ mam skłonności do "przeginania" jeśli chodzi o odpruskie interpretacje. Mnie osobiście one bardzo przekonują. Cały czas widzę bezpośrednie związki pomiędzy moja głęboką gwarą, a zachowanymi szczątkami pruskiego.

Drugie skojarzenie to oczywiście od jemioły. Tak sprawę również interpretują popularne wyszukiwarki oparte na Rymucie.


Cytat:
Der Name der "Mistel", ahd. "mistil" geht zurück auf die Bedeutung "Mist". Die Mistel wird vorwiegend durch Vögel (Specht, Seidenschwanz, "Misteldrossel", die ihrer Tätigkeit den Namen verdankt) verbreitet, die sich von den reifen Beeren ernähren und den unverdaulichen Samen auf anderen Bäumen über den Kot ("Mist") absetzen.

Die "Mistel" trägt auh weitere Namen wie "Geißkraut", "Bocksfutter", "Hexenbesen". Die Bezeichnungen "Druidenfuß" und "Allesheiler" lassen an den Zaubertrank von Miraculix bei Asterix und Obelix denken.

Den botanischen Artnamen "Viscum" = "Vogelleim" verdankt sie der Verwendung bei der Leimherstellung. Der Artname "album" bedeutet "weiss" und bezieht sich auf die Farbe der Beeren.

Das österreichische "Mistelbach" dürfte seinen Namen auch der "Mistel" verdanken.

Gelegentlich findet man auch die Variante "Mispel".


Powyższe jest cytatem z bardzo poważnej wyszukiwarki nazwisk: http://www.etymologie.info/~e/_n/_n-urMi__.html

-=-=-=
Edit. Teraz chyba te cytaty będą chodzić prawidłowo.

_________________
Zbigniew
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ChakmachOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-11-2016 - 22:39
Sympatyk


Dołączył: 13-09-2016
Posty: 24

Status: Offline
Gawroński_Zbigniew napisał:
Cytat:
Mischpoch', Mischpoke, f., auch Muschpoke, von dem hebr. mischpoko = Familie, Verwandtschaft; übertragen auch
Gesellschaft. "Die ganze Mischpoche". Sperber, 44.


za słownikiem "Preusische Woerterbuch ost und westpreussiches provinzializmen". Hasła jak wyżej. Tajemnica rozpowszechnienia nazwiska wśród Żydów chyba jest wyjaśniona.

Tak na prawdę to od dwóch godzin biedzę się na nazwiskiem Mistela/Mastela/Misztela i podobnymi. Już wkleiłem w tym miejscu dwa posty i obydwa usunąłem.

Pierwsze skojarzenie jakie miałem to od "misy". "Misa" ...zachowanymi szczątkami pruskiego.

Drugie skojarzenie to oczywiście od jemioły. Tak sprawę również interpretują popularne wyszukiwarki oparte na Rymucie.



Dziękuję serdecznie za tak poświęcony czas, jestem bardzo wdzięczny. Nie wiem właściwie co powiedzieć. W nazwisku Misztela męczy mnie to, że jest "sz" i mimo, że mogę starać się to jakoś wyjaśnić, to nieodparcie czuję, że nazwisko stosowane było przez Żydów, pojawiające się w Rozprzy i Szadek. Zastanawiam się nad tym jeśli było nadane jakoś w czasach zaboru nieżydowskiej rodzinie, to czemu nie pojawia się w żadnym znanym mi słowniku niemieckim w tej właśnie formie (np. Mischtela, Meishtela)

Pozdr.
Daniel

Ps. Próbowałem też z połączeniem słów "Misch"(Mieszany) i Tela skrót od Otella (imię bazujące na słowie "osiem"?).
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Gawroński_ZbigniewOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-11-2016 - 00:35
Sympatyk


Dołączył: 16-06-2015
Posty: 2687

Status: Offline
Proszę nie przejmować się tym "Z" w nazwisku. To na prawdę bardzo często była tylko maniera czy jakaś zasada zapisu, nie wiem dlaczego ale tak było.

Zdołał pan przetłumaczyć drugą część wklejki, tej obszerniejszej? Tam zasadniczą rolę moim zdaniem odgrywa paszkot. To bardzo cenny ptak łowny (żywiący się między innymi nasionami jemioły i stąd jego niemiecka nazwa). Był i jest takowym od stuleci. Z tego, jak mi podpowiada doświadczenie, to na milion procent łowczy paszkotów miał nazwisko.

_________________
Zbigniew
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
olaf17Offline
Temat postu:   PostWysłany: 03-11-2016 - 10:58
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-03-2015
Posty: 36

Status: Offline
Pochodzenia nazwiska co prawda nie znam...
Sam bym się chetnie dowiedział.
Do tej pory miałem dwa skojarzenia. Od Jemioły i od Masztalerza. I od Mistera - czemu poniżej.

W Rozprzy i w sąsiednim Mierzynie nazwisko to pojawia się wśród katolików około:
1705:Misztelka (jako forma męska)
1720:Mistela
1750:Misztela
a przed 1700 pojawia się także Mistera.
Biorąc pod uwagę "ustne" podawanie nazwisk to nie można wykluczać że Mistera to także Misztela.
"z" na pewno nie ma się co przejmować, formy Mistela i Misztela występowały zamiennie.
Na dziś jako pierwotną formę uznaję Mistelka.

Duży odsetek ludności żydowskiej pojawia sie w Rozprzy raczej w póżniejszym okresie - zwłaszcza po 1800 roku.
Ten procent nie był taki znaczny w tym okresie - można to łatwo sprawdzić analizując księgi urodzeń z okresu gdy księgi były prowadzone wspólnie.
W tym okresie na pewno nie pojawia sie żaden starozakonny o zbliżonym nazwisku, z kolei katolicy i owszem.
Następnie w "miastach", czyli w Rozprzy ale nie we wsiach okolicznych pojawia się coraz więcej osób wyznania mojżeszowego.
To wszystko nie pasuje mi do pochodzenia żydowskiego przynajmniej w okolicach łódzkich, aczkolwiek co było wcześniej tego nie wie nikt. Podobno wszyscy pochodzimy od Adama.

Przyznam się że pierwszy raz słyszę żeby to nazwisko było używane przez Żydów.
Z drugiej strony: a jeśli tak to co ? No chyba tylko może być nieco trudniej dotrzeć do dokumentów.

---
pozdrawiam
Michał
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.064162 sekund(y)