| Autor |
Wiadomość |
wichuraa |
|
Temat postu: Re: Nazwisko Szmandra
 Wysłany: 01-07-2014 - 21:23
|
|
Dołączył: 01-07-2014
Posty: 5
Status: Offline
|
|
| Oj, znam implikacje historyczne, natomiast nie rozumiem dlaczego zasięg nazwiska ograniczony jest TYLKO do Śląska. |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Endriu |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 23-10-2016 - 12:28
|
|
Dołączył: 23-10-2016
Posty: 42
Status: Offline
|
|
Dzień Dobry
to jest mój pierwszy post
Tak zaczynam moją przygodę z genealogią
Proszę o etymologię nazwiska Szuwalski
Znam etymologię podaną na portalu Stankiewicze i przyjaciele
Jak podaje w swojej etymologi prof.Kazimierz Rymut
Szuwalski - od nazwy miasta Suwałki
Dziękuje |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Wladyslaw_Moskal |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 02-11-2016 - 03:49
|
|
Dołączył: 25-04-2008
Posty: 1584
Status: Offline
|
|
|
Endriu napisał:
Dzień Dobry
to jest mój pierwszy post
Tak zaczynam moją przygodę z genealogią
Proszę o etymologię nazwiska Szuwalski
Znam etymologię podaną na portalu Stankiewicze i przyjaciele
Jak podaje w swojej etymologi prof.Kazimierz Rymut
Szuwalski - od nazwy miasta Suwałki ...
Andrzejku,
jesli Twoj Szuwalski pochodzi z rejonu Opola Lubelskiego, to zobacz rozmieszczenie w Polsce nazwiska Szuwała wg prof. K. Rymuta;
http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/ ... 2582a.html
i nazwiska Szuwalski;
http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/szuwalski.html
Chyba nazwiska Suwała [!!!], Szuwała i Szuwalski nie maja zwiazku z Suwałkami.
Pozdrawiam nowicjusza,
Wladyslaw |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Gawroński_Zbigniew |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 02-11-2016 - 15:05
|
|
Dołączył: 16-06-2015
Posty: 2694
Status: Offline
|
|
| Nie odniosę się do genealogicznych spraw. Samo nazwisko jednak, zakładając, że brzmi ono Szuwała/Szuwalski, a nie jest tylko obocznością zapisu nazwisk Suwała/Suwalski ma bardzo proste znaczenie. To miesiąc październik = Szuwall = شوّال . Koresponduje to wyraźnie z rozmieszczeniem nazwisk Szuwalsko-podobnych w Rosji, która jest najgęstsza w obszarach z wpływami tatarskimi (byłe nasze Województwo Stanisławowskie). Ponadto również w Rosji nazwiska Szuwalskopodobne począwszy od 16 wieku to bardzo wysokich lotów szlachta. Widzę tu rody hrabiowskie, osobistych doradców carów, pisarzy, poetów, generałów. |
_________________
Zbigniew
|
| |
|
|
|
|
|
Warakomski |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 02-11-2016 - 15:14
|
|
Dołączył: 29-02-2012
Posty: 928
Status: Offline
|
|
Dodam jeszcze do tych tatarskich koneksji.
„Encyklopedia Powszechna” S. Orgelbrand 1867 r.
„Suwałka – tak w dawnej strategii nazywano u nas ruch wojenny przyjęty od Tatarów, a który zależał na tym, że z różnych stron pomniejsze oddziały łączyły się z sobą w czas oznaczony, ażeby połączone razem mogły przyjąć bitwę, lub też najść kraj nieprzyjacielski w danem miejscu. Wyraz dobrze użyty, bo malował posuwanie się oddziałów do zbrojnego stanowiska. Suwałką zwali także starzy nasi wojownicy walki z Tatarami inaczej nazywane tańcem tatarskim.”
- „Sprawa rycerska według postępku y zachowania starego obyczaju Rzymskiego” M. Bielski 1569 r.
„...gdzie się koszem położą, tam się rozłożą na roty albo suwałki „
- „Dyalog albo rozmowa około exekucji polskiej korony” S.O. Orzechowski 1564 r.
„..bo już tym obyczajem będzie ruszenie pospolite w takowej obronie, jedno w tym będzie różnica, że nie suwałką razem Polska się na wojnę ruszy, ale koleją, jedna część wedle rozdziału koronnego”
- „ Consilium rationis bellicae” J. Tarnowski 1558 r.
„ ..suwałka – kosz tatarski” /obóz tatarski/
- „ Dzieło poetyckie Wincentego Pola” 1904 r.
„ Taniec tatarski, pewien sposób potykania się Tatarów szykiem zakrzywionym w półkole na sposób tańca. Polacy nazywali ten rodzaj utarczek suwałką”
Krzysztof |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Endriu |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 02-11-2016 - 16:15
|
|
Dołączył: 23-10-2016
Posty: 42
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Gawroński_Zbigniew |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 02-11-2016 - 18:36
|
|
Dołączył: 16-06-2015
Posty: 2694
Status: Offline
|
|
|
Endriu napisał:
Jeżeli można by było prosić Panie Zbigniewie o więcej szczegółów linków
Generalnie korzystam wstępnie z tej strony: http://www.ufolog.ru/names/ - oczywiście jeśli chodzi o sprawdzenie nazwisk, które podejrzewam o jakieś związki z Rosją albo Kresami. Natomiast treść, znaczenie słów sprawdzam tu: http://dic.academic.ru
Pierwszy link doprowadził mnie do kilkunastu, no może dwudziestu paru nazwisk Szuwałopodobnych. Strona jest tworzona tak jak to forum. Co kto napisze to jest. Dlatego trzeba bardzo uważać w cytowaniu i poddawać wpisy ciężkiej krytyce.
Cytat:
Шувалов – одна из старейших русских фамилий (в документах отмечается с 1565 г.); была широко известна в XVIII в. и принадлежала тогда крупным государственным и военным деятелям, ученым, писателям.
Среди известных обладателей фамилии – граф Петр Иванович Шувалов (1710-62), участник дворцового переворота 1741 г. и фактический руководитель правительства при Елизавете Петровне; граф Петр Андреевич Шувалов (1827-89), в 1866-74 гг. шеф корпуса жандармов и начальник Третьего отделения, ближайший советник Александра II; граф Павел Андреевич Шувалов (1830-1908), российский государственный деятель, дипломат, генерал от инфантерии, в 1885-94 гг. посол в Берлине, сторонник сближения с Германией. Шувал, со временем получил фамилию Шувалов.
- to co prawda podobne nazwisko ale tam trzeba dłużej "pokopać": warto.Popularne nazwisko zawsze skutkuje wieloma wariantami zapisu.
Drugi link to genialny, profesjonalny i bardzo duży słownik wszystkiego co rosyjskojęzyczne.
Trochę dziegciu do tej beczki miodu.
Trzeba pamiętać, że 90% zapisów z pierwszej połowy 19 wieku w aktach metrykalnych wyglądało tak: Suwalski = Szuwalski; Sawka = Szawka; Gasio = Gaszo; Gęsicki = Gęszycki; itd. W początkach 20 wieku nazwiska utraciły to zapisowe "z" w zdecydowanej ich większości. W drugiej grupie są tylko te, które są obce i te, które ktoś konsekwentnie w czasach późniejszych zapisał przez "Sz". To dlatego nazwiska Suwałopodobne są rozmieszczone mniej więcej równomiernie w całej Polsce a nazwiska Szuwałopodobne - nie. To dlatego jest ich znikomy odsetek.
Pozdrawiam pięknie. |
_________________
Zbigniew
|
| |
|
|
|
|
|
Endriu |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 02-11-2016 - 19:37
|
|
Dołączył: 23-10-2016
Posty: 42
Status: Offline
|
|
Panie Zbigniewie
Serdeczne dzięki za informację
Choć tak do końca nie jestem przekonany,muszę to wszystko przetrawić
już raz przerabiałem opcję na temat nazwisk Szuwałopodobnych
Pozdrawiam |
Ostatnio zmieniony przez Endriu dnia 02-11-2016 - 20:02, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
Gawroński_Zbigniew |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 02-11-2016 - 20:15
|
|
Dołączył: 16-06-2015
Posty: 2694
Status: Offline
|
|
|
Endriu napisał:
Panie Zbigniewie
Serdeczne dzięki za informację
Choć tak do końca nie jestem przekonany,muszę to wszystko przetrawić
już raz przerabiałem opcję na temat nazwisk Szuwałopodobnych
Pozdrawiam
Właśnie o to chodzi. Nazwiska najpopularniejsze są najtrudniejsze. Niestety do tej grupy nazwisko Szuwalski/Suwalski należy. Gdyby się udało ustalić jak zapisywano pana przodków przed "Napoleonem"? Czy z tym "z" w środku czy nie, wtedy miałby pan cień pewności jakim tropem szukać.
Pozdrawiam pięknie. |
_________________
Zbigniew
|
| |
|
|
|
|
|
Endriu |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 02-11-2016 - 21:29
|
|
Dołączył: 23-10-2016
Posty: 42
Status: Offline
|
|
|
Gawroński_Zbigniew napisał:
Endriu napisał:
Panie Zbigniewie
Serdeczne dzięki za informację
Choć tak do końca nie jestem przekonany,muszę to wszystko przetrawić
już raz przerabiałem opcję na temat nazwisk Szuwałopodobnych
Pozdrawiam
Właśnie o to chodzi. Nazwiska najpopularniejsze są najtrudniejsze. Niestety do tej grupy nazwisko Szuwalski/Suwalski należy. Gdyby się udało ustalić jak zapisywano pana przodków przed "Napoleonem"? Czy z tym "z" w środku czy nie, wtedy miałby pan cień pewności jakim tropem szukać.
Pozdrawiam pięknie.
Panie Zbigniewie
najstarsze czym dysponuję
1707 0 Józef Szuwalski Wilhelm Apolonia Zakrzewska Warszawa św. Krzyż
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 469&y=3313
a tu musi mi Pan uwierzyć na słowo
Zapiski Towarzystwa Naukowego w Toruniu, T. 3 nr 12
http://kpbc.ukw.edu.pl/dlibra/plain-content?id=1639
Grzegorz Szuwalski ,kuratus Płochocki 66 lat liczacy
Akt urodzenia wypisany własnoręcznie z podpisem z 1739 roku
Płochocin
1739 rok
Ja Grzegorz Józef Szuwalski proboszcz płochociński, ochrzciłem 30 tego samego [miesiąca] urodzoną 21 kwietnia Magdalenę Antoninę córkę Jaśnie Wielmożnego Pana .....i Marianny z ......prawnej małżonki. Chrzestni: Jaśnie Wielmożni Urodzeni Państwo .....należaca do ziem Prus i ........z województwa chełmińskiego
Jeszcze może przykład z kresów wschodnich
1812 0 Adamus Thomas Szuwalski Michaelis Josep Marianna Szrednicka ? Bukaczowce
http://agadd.home.net.pl/metrykalia/301 ... 7_0004.htm
I dlatego jest problem i trudny orzech do zgryzienia
Pozdrawiam |
Ostatnio zmieniony przez Endriu dnia 02-11-2016 - 22:24, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
Gawroński_Zbigniew |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 02-11-2016 - 22:21
|
|
Dołączył: 16-06-2015
Posty: 2694
Status: Offline
|
|
Wie pan co? Są tu ode mnie lepsi. Trzeba by poprosić ich o opinię. Chodzi mi o tłumaczy z łaciny. Moim zdaniem są to nazwiska Suwalski i Średnicka transkrybowane na łacinę. To że szlachta wysokich lotów zapewne pan zauważył?!
Proponuję zacytować podając poniższy link: https://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 942#345942 do tej dyskusji dyskusji i link do agadu : http://agadd.home.net.pl/metrykalia/301 ... 7_0004.htm na podforum : tłumaczenia z łaciny. W dwóch zdaniach streścić o co chodzi. Tam są na prawdę doświadczeni łacinnicy, którym do pięt nie dorastam. Tak jak powiedziałem. Moja intuicja mi podpowiada, że jednak Suwalski, ale mogę być w błędzie.
Pozdrawiam pięknie. |
_________________
Zbigniew
|
| |
|
|
|
|
|
Endriu |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 05-11-2016 - 20:01
|
|
Dołączył: 23-10-2016
Posty: 42
Status: Offline
|
|
Dziękuję zamykam temat genealogii nazwiska Szuwalski.
Niestety jeżeli nawet jest inna genealogia niż ja znam to na pewno tu nikt nie pomoże.
To co panowie napisali delikatnie mówiąc trochę się mija z prawdą.
Temat zamknięty a ja znikam z forum Genealodzy.Pl .
Proszę nie odpowiadać na ten post - do nikogo nie mam żadnych pretensji - nie udało się trudno
Dziękuję i Pozdrawiam |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
