Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 28 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
waldemarbOffline
Temat postu: Re: Bezprawne opłaty w archiwach państwowych  PostWysłany: 20-01-2023 - 13:11
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 01-07-2017
Posty: 208

Status: Offline
Temat może trochę poboczny.

Ale, jeżeli posiadam skany metryk kupionych od AP, jeszcze ich nigdzie nie ma,
i chciałbym się nimi podzielić i udostępnić je, gdzieś w domenie publicznej,
np. w Skanotece,

to złamię prawo czy nie ?

Waldek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Michał_ZielińskiOffline
Temat postu: Re: Bezprawne opłaty w archiwach państwowych  PostWysłany: 20-01-2023 - 14:44
Zasłużony
Zarząd PTG


Dołączył: 22-02-2011
Posty: 859
Skąd: Warszawa
Status: Offline
waldemarb napisał:
Temat może trochę poboczny.

Ale, jeżeli posiadam skany metryk kupionych od AP, jeszcze ich nigdzie nie ma,
i chciałbym się nimi podzielić i udostępnić je, gdzieś w domenie publicznej,
np. w Skanotece,

to złamię prawo czy nie ?

Waldek


Regularnie otrzymuję takie pytanie z różnych stron. Często na skutek ponawianych apeli aby przekazywać do PTG, w celu umieszczenia w Skanotece, skanów całych jednostek, które ludzie bardzo często zamawiają w archiwach, a archiwa ich potem nigdzie nie udostępniają.

Odpowiedź jest bardzo prosta: MOŻESZ to zrobić i nie łamiesz żadnego prawa i bardzo gorąco zachęcam do podzielenia się (o ile masz skany całej jednostki). Sporo osób już się swoimi skanami podzieliło, ale na pewno jest tego setki razy więcej.

Dlaczego możesz? Bo archiwum nie ma do tych skanów żadnych praw i nie może Ci tego zabronić.

Archiwum nie ma do tych skanów prawa własności, bo przedmiotem prawa własności może być tylko rzecz (art. 140 kodeksu cywilnego), a zapisy cyfrowe (skany) nie są rzeczą. Archiwum (a dokładnie Skarb Państwa) jest „tylko” właścicielem fizycznej, papierowej ksiegi/dokumentu.

Archiwum (ani ktokolwiek inny) nie ma do tych skanów praw autorskich. Prawa autorskie nie przysługują wytwórcom skanów odzwierciedlających 1:1 dokument, bo nie mają one cech utworu (art. 1 Prawa autorskiego).

Przepisy prawa wprost przewidują możliwość nieograniczonej publikacji takich treści bez ograniczeń.
Zasób archiwalny jest informacją sektora publicznego w rozumieniu art. 2 pkt. 8 ustawy o otwartych danych i ponownym wykorzystaniu informacji sektora publicznego („Ustawa”), a archiwum jest podmiotem zobowiązanym w rozumieniu art. 3 Ustawy. Zgodnie z art. 5 Ustawy każdemu przysługuje prawo do ponownego wykorzystania informacji sektora publicznego. Prawo do ponownego wykorzystania materiałów archiwalnych może podlegać ograniczeniom wskazanym w ustawie o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach. Takie ograniczenia wynikają np. z art. 16b ustawy o archiwach i dotyczą np. ochrony informacji niejawnej, danych osobowych, praw autorskich. Zakładam, że nie masz skanów dokumentów młodszych niż 100 lat (80 lat jeśli z ich charakteru wynika, że mogą być tam dane tylko osób dorosłych), a więc nie ma tam, ani informacji niejawnych, ani danych osobowych podlegających ochronie, ani nikomu nie przysługują do ich treści prawa autorskie.

Tak więc jeszcze raz MOŻESZ, KAŻDY MOŻE i proszę bardzo zrób to.

_________________
Pozdrawiam,
Michał
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
diabolitoOffline
Temat postu: Re: Bezprawne opłaty w archiwach państwowych  PostWysłany: 20-01-2023 - 19:33
Członek PTG


Dołączył: 22-03-2019
Posty: 1098
Skąd: Utrecht
Status: Offline
Off topic

mziel napisał:

Tak więc jeszcze raz MOŻESZ, KAŻDY MOŻE i proszę bardzo zrób to.


Czy można założyć osobny wątek i przypiąć go na górze listy na jakiś czas z informacją co zrobić aby przekazać do opublikowania przez PTG. Do kogo napisać, jak wysłać (wetransfer?), itp.
Sam mam kilka zespołów z AP Łódź, np. Księga ludności stałej wsi Srebrna gminy Brus, 1928-1931
albo Festigung der deutschen Volkstums in Konstantinow-Schriebenau (Srebrna) 1941

_________________
Pozdrawiam serdecznie,
Robert


Ostatnio zmieniony przez diabolito dnia 20-01-2023 - 19:34, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Michał_ZielińskiOffline
Temat postu: Re: Bezprawne opłaty w archiwach państwowych  PostWysłany: 20-01-2023 - 20:32
Zasłużony
Zarząd PTG


Dołączył: 22-02-2011
Posty: 859
Skąd: Warszawa
Status: Offline
diabolito napisał:
Off topic

mziel napisał:

Tak więc jeszcze raz MOŻESZ, KAŻDY MOŻE i proszę bardzo zrób to.


Czy można założyć osobny wątek i przypiąć go na górze listy na jakiś czas z informacją co zrobić aby przekazać do opublikowania przez PTG. Do kogo napisać, jak wysłać (wetransfer?), itp.
Sam mam kilka zespołów z AP Łódź, np. Księga ludności stałej wsi Srebrna gminy Brus, 1928-1931
albo Festigung der deutschen Volkstums in Konstantinow-Schriebenau (Srebrna) 1941


Bardzo dobry pomysł, tak zrobimy.

_________________
Pozdrawiam,
Michał
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
RafaelOffline
Temat postu: Re: Bezprawne opłaty w archiwach państwowych  PostWysłany: 20-01-2023 - 20:57
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 29-04-2008
Posty: 882
Skąd: Kozietuły/Łomianki
Status: Offline
W wątku o zasobach z AP Radom wiele materiałów zostało pozyskanych zanim pojawiły się w szwa.
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... highlight=

_________________
Pozdrawiam
Rafał

Poszukuję wszelkich informacji i kontaktu z krewnymi rodzeństwa pradziadków:
Warszawa - Bańkowscy, Kabot.
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... art=4&ez=2
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
suavegOffline
Temat postu: Re: Bezprawne opłaty w archiwach państwowych  PostWysłany: 20-01-2023 - 21:39
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 29-10-2009
Posty: 141
Skąd: Nowa Ruda
Status: Offline
mziel napisał:
waldemarb napisał:
Temat może trochę poboczny.

Ale, jeżeli posiadam skany metryk kupionych od AP, jeszcze ich nigdzie nie ma,
i chciałbym się nimi podzielić i udostępnić je, gdzieś w domenie publicznej,
np. w Skanotece,

to złamię prawo czy nie ?

Waldek


Regularnie otrzymuję takie pytanie z różnych stron. Często na skutek ponawianych apeli aby przekazywać do PTG, w celu umieszczenia w Skanotece, skanów całych jednostek, które ludzie bardzo często zamawiają w archiwach, a archiwa ich potem nigdzie nie udostępniają.

Odpowiedź jest bardzo prosta: MOŻESZ to zrobić i nie łamiesz żadnego prawa i bardzo gorąco zachęcam do podzielenia się (o ile masz skany całej jednostki). Sporo osób już się swoimi skanami podzieliło, ale na pewno jest tego setki razy więcej.

Dlaczego możesz? Bo archiwum nie ma do tych skanów żadnych praw i nie może Ci tego zabronić.

Archiwum nie ma do tych skanów prawa własności, bo przedmiotem prawa własności może być tylko rzecz (art. 140 kodeksu cywilnego), a zapisy cyfrowe (skany) nie są rzeczą. Archiwum (a dokładnie Skarb Państwa) jest „tylko” właścicielem fizycznej, papierowej ksiegi/dokumentu.

Archiwum (ani ktokolwiek inny) nie ma do tych skanów praw autorskich. Prawa autorskie nie przysługują wytwórcom skanów odzwierciedlających 1:1 dokument, bo nie mają one cech utworu (art. 1 Prawa autorskiego).

Przepisy prawa wprost przewidują możliwość nieograniczonej publikacji takich treści bez ograniczeń.
Zasób archiwalny jest informacją sektora publicznego w rozumieniu art. 2 pkt. 8 ustawy o otwartych danych i ponownym wykorzystaniu informacji sektora publicznego („Ustawa”), a archiwum jest podmiotem zobowiązanym w rozumieniu art. 3 Ustawy. Zgodnie z art. 5 Ustawy każdemu przysługuje prawo do ponownego wykorzystania informacji sektora publicznego. Prawo do ponownego wykorzystania materiałów archiwalnych może podlegać ograniczeniom wskazanym w ustawie o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach. Takie ograniczenia wynikają np. z art. 16b ustawy o archiwach i dotyczą np. ochrony informacji niejawnej, danych osobowych, praw autorskich. Zakładam, że nie masz skanów dokumentów młodszych niż 100 lat (80 lat jeśli z ich charakteru wynika, że mogą być tam dane tylko osób dorosłych), a więc nie ma tam, ani informacji niejawnych, ani danych osobowych podlegających ochronie, ani nikomu nie przysługują do ich treści prawa autorskie.

Tak więc jeszcze raz MOŻESZ, KAŻDY MOŻE i proszę bardzo zrób to.


Michał, a co w przypadku ksiąg sfotografowanych w parafii? Uważam, że przynajmniej grzecznościowo wypadałoby spytać proboszcza o zgodę na udostępnienie i publikację, ale jak wygląda to od strony prawnej?

_________________
Sławek Nowak
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Michał_ZielińskiOffline
Temat postu: Re: Bezprawne opłaty w archiwach państwowych  PostWysłany: 20-01-2023 - 22:04
Zasłużony
Zarząd PTG


Dołączył: 22-02-2011
Posty: 859
Skąd: Warszawa
Status: Offline
suaveg napisał:
Michał, a co w przypadku ksiąg sfotografowanych w parafii? Uważam, że przynajmniej grzecznościowo wypadałoby spytać proboszcza o zgodę na udostępnienie i publikację, ale jak wygląda to od strony prawnej?

Jest dokładnie tak jak piszesz - grzecznościowo i powiedzmy relacyjnie tą zgodę powinniśmy mieć i my zawsze od fotografujących zdjęcia na parafii wymagamy tej zgody (nie musi być na piśmie). Czysto teoretycznie moglibyśmy te zdjęcia zamieścić bez tej zgody lub wbrew ustaleniom z proboszczem, że zdjęć nie opublikujemy i prawnie nic nam parafia/kościół/diecezja nie będą mogli zrobić. Tylko że przy takim podejściu zaraz się rozejdzie, że nie respektujemy ustaleń i zamkniemy wiele drzwi przed sobą w innych parafiach.

_________________
Pozdrawiam,
Michał
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Nowik_AndrzejOffline
Temat postu: Re: Bezprawne opłaty w archiwach państwowych  PostWysłany: 20-01-2023 - 22:51
Członek PTG


Dołączył: 22-06-2007
Posty: 545

Status: Offline
mziel napisał:
Czysto teoretycznie moglibyśmy te zdjęcia zamieścić bez tej zgody lub wbrew ustaleniom z proboszczem, że zdjęć nie opublikujemy i prawnie nic nam parafia/kościół/diecezja nie będą mogli zrobić.

Michale, poruszyłeś przy okazji bardzo ważne dla genealogów zagadnienie prawne, czy możesz wskazać konkretne przepisy?

Andrzej Marek Nowik
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
suavegOffline
Temat postu: Re: Bezprawne opłaty w archiwach państwowych  PostWysłany: 21-01-2023 - 00:06
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 29-10-2009
Posty: 141
Skąd: Nowa Ruda
Status: Offline
Michał pewnie wyjaśni dokładniej, ale zdaje się, że po prostu nie ma przepisów, które by zabraniały publikacji takich dokumentów.

Nowik_Andrzej napisał:
mziel napisał:
Czysto teoretycznie moglibyśmy te zdjęcia zamieścić bez tej zgody lub wbrew ustaleniom z proboszczem, że zdjęć nie opublikujemy i prawnie nic nam parafia/kościół/diecezja nie będą mogli zrobić.

Michale, poruszyłeś przy okazji bardzo ważne dla genealogów zagadnienie prawne, czy możesz wskazać konkretne przepisy?

Andrzej Marek Nowik

_________________
Sławek Nowak
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Michał_ZielińskiOffline
Temat postu: Re: Bezprawne opłaty w archiwach państwowych  PostWysłany: 21-01-2023 - 00:22
Zasłużony
Zarząd PTG


Dołączył: 22-02-2011
Posty: 859
Skąd: Warszawa
Status: Offline
suaveg napisał:
Michał pewnie wyjaśni dokładniej, ale zdaje się, że po prostu nie ma przepisów, które by zabraniały publikacji takich dokumentów.


Dokładnie tak. Wyjaśnienie jest takie same jak w moim poście z 13:44, odnoszącym się do archiwów państwowych. Różnica jest jednak taka, że o ile archiwa (i inne podmioty publiczne) nie mogą nam umownie narzucić zakazu publikacji, bo ustawa o otwartych danych im tego zabrania, to z podmiotami, które co do zasady nie podlegają tej ustawie, np. kościoły lub parafie, jest inaczej i w praktyce takie zakazy są częste. I jak pisałem, nawet jeśli kościół nie jest w stanie prawnie wyegzekwować tego zakazu, to nie oznacza, żę powinniśmy go łamać, skoro na to się zgodziliśmy. Jeśli chcemy być szanowani przez podmioty, z którymi mamy kontakt podczas naszych badań, powinniśmy je też szanować. I dotrzymywać umów, na które się zgodziliśmy. Nawet jeśli za ich złamanie nic nam nie grozi.

Ponieważ temat bardzo zboczył od głównego tematu wątku, to proponuję dyskusję tutaj zakończyć, także żeby nie nobilitować i podbijać tytułowej tezy tego wątku. Można te bardzo ciekawe i ważne dyskusje prowadzić w innych wątkach. A mam nadzieję że z członkami PTG uda się porozmawiać na te i na inne ciekawe tematy już niedługo. Szczegóły niebawem.

_________________
Pozdrawiam,
Michał
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
w3wOffline
Temat postu: Re: Bezprawne opłaty w archiwach państwowych  PostWysłany: 21-01-2023 - 00:33
Sympatyk


Dołączył: 28-07-2010
Posty: 228

Status: Offline
mziel napisał:
Czysto teoretycznie moglibyśmy te zdjęcia zamieścić [...] wbrew ustaleniom z proboszczem, że zdjęć nie opublikujemy i prawnie nic nam parafia/kościół/diecezja nie będą mogli zrobić.


mziel napisał:
I dotrzymywać umów, na które się zgodziliśmy. Nawet jeśli za ich złamanie nic nam nie grozi.


Myślę że Sąd będzie miał inne zdanie.

Wojciech
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 21-01-2023 - 00:51
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
"będzie"?
Ewentualnie "mógłby mieć" - wszak jasno i niejednokrotnie wyrażona została opinia "umów należy dotrzymywać", więc czas przyszły przypuszczający co najwyżej. A przewidywanie co sąd zdecydowałby, gdyby w ogóle uważał, że może się zająć rozstrzygnięciem - bardzo ryzykowne.

Ww sprowadza się do tego byś, Wojciechu, nie zmieniał treści interpretując wbrew wyraźnie złożoną deklaracją co do zamiaru publikacji:) Jest podtrzymane i jak byk stoi:)

A rozważania co byłoby, gdyby było inaczej i jakie skutki może rodzić niedotrzymanie umowy z wadą - czasem warto np dla ćwiczenia intelektualnego..choć może nie tak interesujące jak rozważanie aneksowania umów:)
Ale rozważania w trybie "mógłby", nie "będzie miał" (bo to sugeruje, że coś się wydarzyło i sąd ma co rozważać). Nie ma.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Nowik_AndrzejOffline
Temat postu: Re: Bezprawne opłaty w archiwach państwowych  PostWysłany: 21-01-2023 - 00:59
Członek PTG


Dołączył: 22-06-2007
Posty: 545

Status: Offline
mziel napisał:

Przepisy prawa wprost przewidują możliwość nieograniczonej publikacji takich treści bez ograniczeń. Zasób archiwalny jest informacją sektora publicznego w rozumieniu art. 2 pkt. 8 ustawy o otwartych danych i ponownym wykorzystaniu informacji sektora publicznego („Ustawa”), a archiwum jest podmiotem zobowiązanym w rozumieniu art. 3 Ustawy. Zgodnie z art. 5 Ustawy każdemu przysługuje prawo do ponownego wykorzystania informacji sektora publicznego.

Z niedomówień już wynikło zbyt dużo problemów dla genealogów. Twoje uzasadnienie i cytowana ustawa dotyczy informacji sektora publicznego, która jest w posiadaniu podmiotu zobowiązanego, a takimi podmiotami nie są archiwa kościelne.

W celu wyostrzenia sprawy: z ustawy tej wprost wynika, że archiwalia przechowywane przez szereg archiwów, bibliotek i muzeów - pomimo ich publicznego charakteru - również jej nie podlega.

Andrzej Marek Nowik
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 21-01-2023 - 01:19
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31601
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Ale z tej ustawy nie wynika konieczność "zgód na publikacje" materiałów nieobjętych tą ustawą:)


Ogólniej: raczej szukać wypadałoby nie zapisu "a dlaczego mogę publikować wykonane samodzielnie kopie z materiału nieobjętego ochroną", a "Na jakiej to podstawie ktoś próbuje zabronić! Szczególnie, że w znakomitej większości podstawy tej nawet nie próbuje podawać."

Tak to prawda, że muzea próbowały ograniczyć i to nawet nie publikacji, a fotografowania. I przegrały lata temu, nie na poziomie UOKiKu a sądu. "Istniejące" zakazy to widmo. Nie istnieją, choć muzea, które formułują takie zakazy uważają, że to byt istniejący, wręcz powołany do istnienia przez dyrektora muzeum - stwórcę:) Mara senna, powidok, ułuda..ale męczliwa mara - "widmo krążące".

Można oczywiście występować do sądu o zbadanie i usunięcie klauzul zabronionych przy umowie (kupno biletu do muzeum taką umową), zakaz ich stosowania (pod karą:) np "zakaz fotografowania eksponatów". Czasem się to jeszcze zdarza i nawet tabliczka z niegustowną grafika przy tym bywa:)
Albo działać na podstawie orzecznictwa, unikać pułapek (np taką jest "autorskie ustawienie eksponatów" cz"sposób wyeksponowania artefaktu") i nie przejmować się "tabliczkami" "regulaminami", które są bardziej eksponatami niż przypomnieniem o warunkach umowy zawartej przy kupnie biletu do muzeum:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
waldemarbOffline
Temat postu: Re: Bezprawne opłaty w archiwach państwowych  PostWysłany: 03-02-2023 - 00:59
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 01-07-2017
Posty: 208

Status: Offline
mziel napisał:

...
Tak więc jeszcze raz MOŻESZ, KAŻDY MOŻE i proszę bardzo zrób to.



A czy są gdzieś jakieś instrukcje jak to zrobić ?

W.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 1.211871 sekund(y)