|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
Grazyna_Gabi |
|
Temat postu:
 Wysłany: 30-08-2024 - 18:14
|
|
Dołączył: 02-01-2010
Posty: 3411
Skąd: Hamburg
Status: Offline
|
|
|
|
|
 |
|
Krzysiek60 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 02-09-2024 - 14:38
|
|
Dołączył: 14-09-2016
Posty: 57
Status: Offline
|
|
Szanowni Państwo,
serdecznie dziękuję za zainteresowanie moim genealogicznym problemem i pomocą. Pani Grażyno serdeczne dzięki za alegat ślubu Gotfryda Zielke. Nie widziałem go choć przeglądałem. Zaslepienie całkowite. Niestety przyznam się, że chociaż radzę sobie z odręcznym pismem polskim, łacińskim, rosyjskim to ten dokument przekracza moje możliwości odczytu. Serdecznie proszę o spojrzenie jeszcze raz do aktu metryki z 1800 r. złożonej u księdza w dokumentacji ślubu z 1821 r. Jest to najstarszy dokument rodziny żony i chcielibyśmy wiedzieć jak najwięcej o jego treści. Nie znam niemieckiego ale wydaje mi się, że jest tam dookreślone miejsce urodzenia. Chyba, że się mylę? Jeśli chodzi o akt drugi dotyczący Samuela Zelke to okazał się on Samuelem Zille i wydaje się nie mieć niestety żadnych związków z rodziną. Szkoda bo w jego dokumencie jest precyzyjnie podane miejsce pochodzenia. Do drugiego aktu ślubnego Gotfryda Cylke z 1844 r. nie znalazłem żadnych nowych dokumentów w alegatach i myślę sobie, że skoro zawarł już pierwszy związek w parafii zgierskiej i mieszkał tu wiele lat to może powtarzanie metryki urodzenia nie było już wówczas wymagane? Stoję więc nadal pod ścianą.
Szanowny Panie Piotrze. Też odczytywałem to jako Grójec. Na Mazowsze przybyło wielu Niemców na przełomie XVIII/XIX wieku. Zachowały się metryki w kościele katolickim ale nie ma tam wpisów ewangelickich naszej rodziny. Może chodzi o inny Grójec. Poszedłem tropem wsi Borowiec z aktu z 1844 r. w powiecie kaliskim. Znalazłem wieś Borówiec w gminie Kórnik. Założyli ją ewangelicy, olędrzy właśnie mniej więcej w tym samym czasie co poszukiwani członkowie rodziny Cylke. Do dziś zachowały się resztki cmentarza ewangelickiego. Ale gdzie znajdował się zbór i gdzie mogą istnieć metryki nie mam bladego pojęcia.
Zresztą moje domniemania mogą być błędne. Dlatego nie opisywałem ich wcześniej.
Jeszcze raz serdecznie dziękuję za odpowiedź i kłaniam się nisko.
Krzysiek
Pani Grażynko jeśli uda się odczytać ten odpis metryki będę szczęśliwy. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 02-09-2024 - 14:47
|
|
Dołączył: 06-07-2024
Posty: 12
Skąd: Łódź
|
|
| Jest jeszcze inny Grójec - w gminie Środa Wielkopolska - może to ten? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Krzysiek60 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 02-09-2024 - 15:58
|
|
Dołączył: 14-09-2016
Posty: 57
Status: Offline
|
|
Panie Piotrze zbory wówczas nie były chyba gęsto rozsiane.
Tylko muszę sprawdzić czy w tym Grójcu wielkopolskim była jakaś parafia. Serdeczne dziękuję,
Krzysztof |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Wiesław_F |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 02-09-2024 - 16:00
|
|
Dołączył: 05-11-2012
Posty: 328
Status: Offline
|
|
Grażynko, podziwiam Twoją wiedzę w temacie.
Czy mogłabyś napisać co nieco, jeśli wiesz, o kolonistach zamieszkałych w Górnejwsi (obec. Górnej Wsi) w parafii Błonie koło Warszawy? Może dostępne są jakieś publikacje o nich, skąd przybyli, na jakich warunkach otrzymali ziemię pod osiedlenie?
Interesują mnie osoby o nazwisku Kühlen, później widniejący w dokumentach jako Kilen.
Johann Wilhelm Kühlen był jednym z pierwszych kolonistów przybyłych do Polski w latach 1802-1803 a osiadłych w rejonie Błonia. Osiedlił się w miejscowości Górna Wieś (Górnawieś) otrzymując od władz pruskich określoną ilość ziemi.
Wilhelm przybył tu jako młody mężczyzna z żoną Marią Zofią z domu Feiters i małym dzieckiem o imieniu Wilhelm, urodzonym na terenie ówczesnej Francji. Następne dzieci rodziły się już w Górnej Wsi w parafii Błonie i sąsiedniej miejscowości Wawrzyszew w parafii Leszno.
W dokumentach metrykalnych większość mieszkańców Górnej Wsi stanowią osoby o niemieckich nazwiskach przybyłe z Prus. Według Słownika geograficznego Królestwa Polskiego miejscowość ta została rozdana kolonistom niemieckim przez rząd pruski, czyli miało to miejsce między 1795 a 1806, gdy wieś ta znajdowała się pod zaborem pruskim.
Nie chodzi tu o konkretne akta metrykalne bo te mam rozpracowane i przypisane ale o warunki osiedlenia, zasady przydziału, miejsce pochodzenia i.t.p.
Serdecznie dziękuję,
Wiesław_F |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Grazyna_Gabi |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 02-09-2024 - 16:37
|
|
Dołączył: 02-01-2010
Posty: 3411
Skąd: Hamburg
Status: Offline
|
|
|
Krzysiek60 napisał:
Pani Grażynko jeśli uda się odczytać ten odpis metryki będę szczęśliwy.
Nie wiem o ktora metryke chodzi ?, juz wiem ten ktory znalazlam 
Nie wiem czy wiesz ale mamy dzial tlumaczen z j. niemieckiego tez i to
z bardzo dobrym fachowcem Romanem. Proponuje dac tam metryki czy tez zalaczniki do slubu do tlumaczenia.
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewforum-f-45.phtml
Natomiast w poprzednim poscie byla metryka 2 z panna mloda Augustyna Preis lub Preuß corka Karola i Doroty lat 28. Owa panienka urodzila sie w Meseritz czyli w Miedzyrzeczu.
Metryki sa w basi - brak indeksow trzeba przegladac strona po stronie.
http://www.basia.famula.pl/de/skany
* Ja tez odczytuje : Borowiec i Grojec.
Natomiast ogolnie - nie mam zadnej wiedzy w tym temacie.
Wszystkiego szukam w sieci. To co bylo kiedys dostepne dzis juz nie.
Jak cos znajde na postawione zapytania to postaram sie odpowiedziec.
Podaje link do
Liste ehemals deutsch besiedelter Orte im Raum Łódź
Lista miejscowosci w ktorych osiedlili sie Niemcy rejon Lodzi:
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_ehe ... %B3d%C5%BA
Pozdrawiam
Grazyna |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Grazyna_Gabi |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 02-09-2024 - 21:24
|
|
Dołączył: 02-01-2010
Posty: 3411
Skąd: Hamburg
Status: Offline
|
|
Krzysiek,
Moim zdaniem to jest Borowiec chrzest byl - Grodziec (województwo wielkopolskie)
cyt. z wiki
.... W styczniu 1797 na mocy porozumienia między właścicielem dóbr grodzieckich hrabią Franciszkiem Stadnickim i przedstawicielami okolicznych wsi, założonych po 1772 na prawie olęderskim (Borowiec, Konary, Grądy, Wielołęka, Orlina i Białobłoty), erygowano parafię ewangelicką..........
https://pl.wikipedia.org/wiki/Grodziec_ ... kopolskie)
teraz to Stary Borowiec
https://pl.wikipedia.org/wiki/Stary_Borowiec
i
Nowy Borowiec 
https://pl.wikipedia.org/wiki/Nowy_Borowiec
Mam tu spis parafii ewangelickich:
https://wiki.genealogy.net/Kategorie:Ev ... e_in_Polen
jest tam wlasnie : Die evangelisch-augsburgische Kirche Grodziec
deutsch: Groietz - nazwa niemiecka ( czyli wychodzi Grojec)
Diözese: Kalisch - diecezja Kalisz
gegründet: 1796 - powstala 1796
Kirchenbücher wurden geführt ab: 1797 - metryki od 1797
Wieslaw,
Na temat Twojej wsi niczego nie znajduje ale cos tam w poblizu.
Podaje linki wg mnie moga byc ciekawe.
http://www.upstreamvistula.org/Document ... ndLodz.pdf
http://upstreamvistula.org/Documents/ABreyer_DtGaue.pdf
https://deutsche-kolonisten.de/mittelpolen-volhynien/
https://opus.bsz-bw.de/ifa/frontdoor/de ... _1_A_4.pdf
Wspomagajcie sie google tlumaczem, tekst jest latwy do kopiowania.
Sporo miejscowosci
np. Kämpen: Okrzewska, Celejowska ....... chodzi o Kępy
https://pl.wikipedia.org/wiki/K%C4%99pa_Okrzewska
Grazyna |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Krzysiek60 |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 02-09-2024 - 22:42
|
|
Dołączył: 14-09-2016
Posty: 57
Status: Offline
|
|
Pani Grażyno,
czapki z głów. Naprawdę myślałem, że po 6 latach coś już wiem i umiem w sprawie genealogii. Ale chętnie bym terminował u Pani. Nie pierwszy raz udziela mi Pani pomocy za co jeszcze raz serdecznie dziękuję.
Krzysiek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Wiesław_F |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 03-09-2024 - 00:39
|
|
Dołączył: 05-11-2012
Posty: 328
Status: Offline
|
|
Dziękuję Grażynko,
Zapoznam się z tym materiałem na pewno.
Ja osobiście polecam "Niemieckie osadnictwo wiejskie między Prosną a Pilicą i Wisłą od lat 70. XVIII wieku do 1866 roku" autorstwa Krzysztofa Pawła Woźniaka.
Wersja pdf pod adresem: https://dspace.uni.lodz.pl:8443/xmlui/h ... 1089/29623
Dziękuję i pozdrawiam,
Wiesław_F |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Grazyna_Gabi |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 03-09-2024 - 14:27
|
|
Dołączył: 02-01-2010
Posty: 3411
Skąd: Hamburg
Status: Offline
|
|
Jeszcze zalacze kilka pozycji dla zainteresowanych.
https://www.mennoniciwpolsce.pl/de/
Niemieckie kolonie na Mazowszu
https://www.mittelpolen.de/images/tabel ... swesen.pdf
Niemcy w Kongresowce
https://archive.org/stream/DasDeutschtu ... s_djvu.txt
i takim wydaniu
https://archive.org/details/DasDeutscht ... s/mode/2up
Krotoszyn - wykaz kolonistow i miejsce pochodzenia
http://www.krotoszyn.de/siedlerlisten.html
Grömbach / Laznowska Wola
Erste Siedler Anfang September 1800:
(Info z
Otto Heike '150 Jahre Schwabensiedlungen in Polen 1795-1945.')
Kübler, Hans Georg aus Ochsenburg OA Nagold
Broß, Hans Adam aus OA Altensteig
Calmbach, Michael aus OA Rosenfeld
Henger, Christian aus OA Altensteig
Scheible, Adam aus OA Altensteig, Egenhausen
Brenner, Lucas aus OA Altensteig, Egenhausen
Groschang, Joh. Georg aus OA Altensteig
Calmbach, Jakob aus OA Altensteig
Seitz, Mathias aus OA Altensteig
Calmbach, Math. aus OA Altensteig
Frey, Johann aus Dornstetten
Sackmann, Friedrich aus OA Altensteig
Stickel, Georg aus OA Altensteig
Weißer, Bened. aus OA Altensteig
Calmbach, Johann Georg aus OA Altensteig
Beetz, Joh. Martin aus Steingenbrunn, OA Aurach (Urach?)
Rath, Christian aus Dornstetten
Heyer, Joh. Georg aus OA Altensteig
Hartmann, Philipp aus ?
Knaeusler, Joh. aus ?
Stein, Christian aus ?
Hauser, Joh. Mart. aus Radorff b. Koeberbrunn, OA Dornstetten
Craubner, Christian aus Stadt Duttlingen
Boßeler, Martin aus Doningen, OA Duttlingen Wuertt.
Jauch, Christian aus Schwieningen, OA Duttlingen Wuertt.
Fleig, Christian aus Schwieningen, OA Duttlingen Wuertt.
Hättig, Urban aus OA St. Georgen, Schwarzwald
Kroll, Michael aus OA Hornberg
Fleig, Erhard aus Schwieningen, OA Duttlingen Wuertt.
Boßeler, Johann aus Domingen, OA Duttlingen Wuertt.
Schlencker, Paul aus Domingen, OA Duttlingen Wuertt.
Deyle, Friedrich aus ?
Seiler, Jost aus Fellbach, OA Canstatt
Seiler, Friedrich Sohn aus Fellbach, OA Canstatt
Friedrich, Karl aus ?
Fleig, Georg Martin aus Mönchweiler (Münchweiler), OA St.
Fleig, Christoph aus Mönchweiler (Münchweiler), OA St.
Stockburger, Michael aus Kirnach, OA St. Georgen, Schwarzwald
Kübler, Joh. Georg Friedr. aus Eberstätten, OA Marbach, Wuertt.
Stockburger, Christ. aus Kirnach, OA St. Georgen, Schwarzwald
Grumpel, Martin aus Bergfeld, OA Rosenfeld
Mogk, Heinrich aus ?
Doelker, Johann aus Württemberg
Lehre, Conrad aus ?
Gartenbein, Jakob aus ?
Biegler, Valentin aus Dornduersheim, OA Altseg Wuertt.
Biegler, Gottfried aus Dornduersheim, OA Altseg Wuertt.
Calmbach, Georg aus OA Altensteig
Hornberger, Michael aus ?
Ehmann, Adam aus ?
Schaufer, Joh. aus ?
Scheer, Johann aus ?
Löffler, Georg aus ?
Laub, Philipp aus ?
itd. ........
Neu-Sulzfeld / Nowosolna,
Wiaczyn / Wiontschin
Effingshausen-Starowa Gora
Hochweiler-Markowka
Königsbach / Bukowiec
https://ahnen-navi.de/viewtopic.php?t=4870
Pozdrawiam
Grazyna
Ps. @ Krzysiek60 - zerknij do PV |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Wiesław_F |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 03-09-2024 - 15:45
|
|
Dołączył: 05-11-2012
Posty: 328
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 03-09-2024 - 15:46
|
|
Dołączył: 06-07-2024
Posty: 12
Skąd: Łódź
|
|
Pani Grażyno,
dziękuję za wklejenie tej listy kolonistów dla paru okołołódzkich wsi, niestety nie ma wśród nich wsi, z której wywodzą się moi przodkowie, a więc Krasnodębów (Schöneich). W innej książce znalazłem nazwiska tylko pięciu pierwszych rodzin, które ją utworzyły, natomiast nie potrafię znaleźć cytowaniej przez Panią książki (Otto Heike '150 Jahre Schwabensiedlungen in Polen 1795-1945'), chciałbym się więc zapytać, czy może nie ma w niej takiej listy wczesnych mieszkańców (Schöneich)?
Z góry dziękuję
Piotrek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Grazyna_Gabi |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 03-09-2024 - 16:04
|
|
Dołączył: 02-01-2010
Posty: 3411
Skąd: Hamburg
Status: Offline
|
|
Piotrek,
Tej pozycji nie ma online, do dyspozycji tylko w bibliotekach na miejscu,
chyba tez za oplata cos tam mozna sciagnac.
Mozliwe, ze jest tam cos o Krasnodębów (Schöneich) ale nie mam mozliwosci sprawdzic.
Wyczytalam, ze pierwsi kolonisci przybyli wiosna 1800 r. ale juz w 1801 odeszli
i zostalo ich tylko 7.
U Kossmana moze jest cos wiecej ale brak dostepu.
https://de.wikipedia.org/wiki/Eugen_Oskar_Kossmann
W przypisach - tylko w bibliotekach.
Grazyna |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 03-09-2024 - 16:29
|
|
Dołączył: 06-07-2024
Posty: 12
Skąd: Łódź
|
|
Rozumiem, wielkie dzięki za tropy.
Mogłaby się Pani jeszcze tylko podzielić źródłem poniższej informacji?
"Wyczytalam, ze pierwsi kolonisci przybyli wiosna 1800 r. ale juz w 1801 odeszli i zostalo ich tylko 7. " |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Grazyna_Gabi |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 03-09-2024 - 17:03
|
|
Dołączył: 02-01-2010
Posty: 3411
Skąd: Hamburg
Status: Offline
|
|
A to nawet polskie opracowanie, jest tam ciekawy plan z powstawania kolonii Krasnodębów (Schöneich)
Nie moge zalaczyc linku ale chodzi o:
Biblioteka nauki
von KP Wozniak
wpisz w gooogle
pruskie wsie liniowe w okolicach łodzi i ich mieszkańcy w ...
jak nie zadziala to
Krasnodęby (Schöneich) deutsche kolonisten
wyskoczy jw
Grazyna |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
