Autor |
Wiadomość |
A_Lipińska |
|
Temat postu: Bukowina XIXw
Wysłany: 31-12-2021 - 02:33
|
|
Dołączył: 08-08-2014
Posty: 39
Status: Offline
|
|
Dobry wieczor,
Bardzo prosze o pomoc w kwestii jezykowej XIX.wiecznej Bukowiny.
Podobnego tematu nie znalazlam, mam nadzieje, ze to miejsce jest odpowienie na poruszenie tej kwestii.
W polowie XIX w. na Bukowinie wiekszosc etniczna stanowili glownie Rumuni (44%) i Rusini (38%). Metryki sporzadzane byly cyrilica.
Na podstawie ponizszego aktu malzenstwa nr 7 pan mlody to Joannis Grigoriek. Dokument ten w pewnym stopniu zazebia sie z innym dokumentem wystawionym na poczatku XXw, jednak nazwisko, ktore sie tak pojawia to Hrehoriek, a nie Grigoriek. Czy istnieje jakiekolwiek prawdopobienstwo, ze jest to to samo nazwisko, a litera H z jakiegos powodu byla zastepowana litera G w oficjalnych dokumentach bukowinskich?
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1390207
Bardzo prosze o jakiekolwiek informacje w tym temacie, ewentualnie kierunek dalszych poszukiwan.
Dziekuje
Pozdrawiam
Agnieszka |
|
|
|
|
|
Krystyna.waw |
|
Temat postu:
Wysłany: 01-01-2022 - 17:46
|
|
Dołączył: 28-04-2016
Posty: 4162
Status: Offline
|
|
Wygląda na nazwisko patronimiczne od Grzegorz (ukraiński Hryhorij), ale lepiej fachowców od języka pytaj
Tu np. https://forum.gazeta.pl/forum/f,10102,O_jezyku.html |
_________________ Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Kowszewicz, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
|
|
|
|
|
MonikaNJ |
|
Temat postu:
Wysłany: 01-01-2022 - 18:32
|
|
Dołączył: 03-02-2013
Posty: 1571
Status: Offline
|
|
Agnieszko,
Krysia ma rację co do pochodzenia nazwiska; nie jestem językoznawcą ale indeksując trochę i wertując księgi na własny użytek często spotykałam się z pisownią imion np. Helena raz przez "X" a raz przez "Г". |
_________________ pozdrawiam monika
>Wanda>Feliksa>Anna>Józefa>Franciszka>Agnieszka>Helena>Agnieszka
|
|
|
|
|
janusz59 |
|
Temat postu:
Wysłany: 01-01-2022 - 19:14
|
|
Dołączył: 29-03-2021
Posty: 770
Status: Offline
|
|
Ukraińcy piszą cyrylickie "G" a wymawiają "H". W Bukowinie, która była we władaniu habsburskim mogło zajść pomieszanie ortografii. Ukraińcy piszą Grzegorza - Grygorij , a wymawiają Hryhorij.
Pozdrawiam
Janusz |
|
|
|
|
|
A_Lipińska |
|
Temat postu:
Wysłany: 01-01-2022 - 23:13
|
|
Dołączył: 08-08-2014
Posty: 39
Status: Offline
|
|
Bardzo dziekuje za odpowiedzi.
Faktycznie, przegladajac dostepne ksiegi metrykalne z bukowinskiej wsi zauwazylam, ze "X" wystepuje bardzo rzadko i wylacznie w przypadku polskiego CH, np. w imieniu Michail.
Zmiana w nazwisku z G na H wystapila w przypadku osoby, ktora byla zolnierzem 22 pulku piechoty stacjonujacej w Czerniowicach. Niestety wystepuja liczne trudnosci z odnaleziem kart meldunkowych tego pulku, zeby potwierdzic, ze wlasnie w momencie rekrutacji zostala zmieniona pisowania nazwiska
Pozdrawiam
Agnieszka |
|
|
|
|
|
janusz59 |
|
Temat postu:
Wysłany: 01-01-2022 - 23:46
|
|
Dołączył: 29-03-2021
Posty: 770
Status: Offline
|
|
Jeszcze dodam, że język rumuński (wołoski) był zapisywany cyrylicą do 1860 roku . Dopiero wtedy wprowadzono łacinkę i zaczęto romanizować język usuwając część słów pochodzenia słowiańskiego.
Pozdrawiam
Janusz |
|
|
|
|
|
Wladyslaw_Moskal |
|
Temat postu:
Wysłany: 02-01-2022 - 03:45
|
|
Dołączył: 25-04-2008
Posty: 1537
Status: Offline
|
|
W 1990 r w Polsce wg bazy PESEL 4 osoby w woj. gdanskim nosily nazwisko Hrehoriek, w 2002 juz tylko 2 osoby;
http://nlp.actaforte.pl:8080/Nomina/Ndi ... =Hrehoriek
Wg PESEL nie bylo w Polsce nazwiska Grigoriek, takze wg strony genealogicznej Forebears=Przodkowie to nazwisko nie wystepuje w zadnym kraju na swiecie w 2014 roku, ale jest Hrehoriek;
https://forebears.io/surnames/hrehoriek
Komplikuje sytuacje dosyc liczne, polskie nazwisko Gregorek, ktore moglo zostac zapisane tez jako Grigoriek.
Pozdrawiam - Wladyslaw. |
|
|
|
|
|
A_Lipińska |
|
Temat postu:
Wysłany: 02-01-2022 - 04:37
|
|
Dołączył: 08-08-2014
Posty: 39
Status: Offline
|
|
janusz59 napisał:
Jeszcze dodam, że język rumuński (wołoski) był zapisywany cyrylicą do 1860 roku . Dopiero wtedy wprowadzono łacinkę i zaczęto romanizować język usuwając część słów pochodzenia słowiańskiego.
Pozdrawiam
Janusz
Panie Januszu,
Księgi z których korzystam, zapisywane były cyrylica aż do końca XIX w. Być może w miastach wcześniej wprowadzono zmiany na łacinę.
Pozdrawiam
Agnieszka |
|
|
|
|
|
Jaro_Chudzik |
|
Temat postu:
Wysłany: 02-01-2022 - 08:01
|
|
Dołączył: 23-02-2020
Posty: 276
Status: Offline
|
|
IMO podlinkowana księga metrykalna wypełniana była w języku rosyjskim, nie rumuńskim, czy ukraińskim. W języku rosyjskim "H" w obcojezycznych nazwiskach wymawia się i zapisuje jako "G". Najbardziej znany przykład to: Gitler, gitlerowcy. Więc Twoje przypuszczenie co do zniekształcenia na piśmie ukraińskiego nazwiska jest jak najbardziej wysoce prawdopodobne. |
|
|
|
|
|
puszek |
|
Temat postu:
Wysłany: 02-01-2022 - 08:40
|
|
Dołączył: 01-11-2017
Posty: 1519
Status: Offline
|
|
Miałam podobny problem z nazwiskiem Grigorowicz w par. Rukojnie (Kresy) - zapisywanym jako Hryhorowicz oraz Gryszewicz - Hryszewicz. |
_________________ Bożena
|
|
|
|
|
A_Lipińska |
|
Temat postu:
Wysłany: 02-01-2022 - 11:21
|
|
Dołączył: 08-08-2014
Posty: 39
Status: Offline
|
|
Wladyslaw_Moskal napisał:
W 1990 r w Polsce wg bazy PESEL 4 osoby w woj. gdanskim nosily nazwisko Hrehoriek, w 2002 juz tylko 2 osoby;
http://nlp.actaforte.pl:8080/Nomina/Ndi ... =Hrehoriek
Wg PESEL nie bylo w Polsce nazwiska Grigoriek, takze wg strony genealogicznej Forebears=Przodkowie to nazwisko nie wystepuje w zadnym kraju na swiecie w 2014 roku, ale jest Hrehoriek;
https://forebears.io/surnames/hrehoriek
Komplikuje sytuacje dosyc liczne, polskie nazwisko Gregorek, ktore moglo zostac zapisane tez jako Grigoriek.
Pozdrawiam - Wladyslaw.
Wladyslaw_Moskal napisał:
W 1990 r w Polsce wg bazy PESEL 4 osoby w woj. gdanskim nosily nazwisko Hrehoriek, w 2002 juz tylko 2 osoby;
http://nlp.actaforte.pl:8080/Nomina/Ndi ... =Hrehoriek
Wg PESEL nie bylo w Polsce nazwiska Grigoriek, takze wg strony genealogicznej Forebears=Przodkowie to nazwisko nie wystepuje w zadnym kraju na swiecie w 2014 roku, ale jest Hrehoriek;
https://forebears.io/surnames/hrehoriek
Komplikuje sytuacje dosyc liczne, polskie nazwisko Gregorek, ktore moglo zostac zapisane tez jako Grigoriek.
Pozdrawiam - Wladyslaw.
Panie Władysławie,
Zgadza się, a na chwilę obecną żyje juz tylko jedna osoba pod tym nazwiskiem. Nazwisko to w obecnej formie pojawia się po raz pierwszy w dokumentach polskich na początku XX w. (akt ślubu) i osoba, której dotyczy ten zapis, wystepuje w metrykach bukowińskich jako Gregoriek (akt urodzenia). Być może zmiana nazwiska nastąpiła w czasie rejestracji do armii (pułk stacjonował w Czerniowicach), ale niestety nie dotarłam jeszcze do kopii karty rejestracyjnej, ani innych dokumentów wojskowych, żeby potwierdzić swoje przypuszczenia, ewentualnie je wykluczyć.
Pozdrawiam
Agnieszka |
|
|
|
|
|
|