Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 05 grudnia 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
DorotaPOffline
Temat postu: Co oznacza słowo  PostWysłany: 27-02-2012 - 21:21
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 24-11-2011
Posty: 327
Skąd: Dziechciniec
Status: Offline
''małe pytanko''

Witam serdecznie,
mam małe pytanko do osób znających rosyjski czy określenie рoдной brat oznacza jedynie brata rodzonego czy w grę może również wchodzić inne pokrewieństwo.
Dorota
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-02-2012 - 21:30
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33638
Skąd: Warszawa
Status: Offline
...i duża odpowiedź
(w znaczeniu długa:)

każdy zapis oznacza dokładnie to, co piszący miał na myśli, wyrwany z kontekstu oznacza "prawie nic"
przykładowo: sporządzający ASC w latach 60, 70 XIX wieku i później często nie znali języka rosyjskiego, pisali jak im się zdawało w mieszance ruskiego, polskiego, polskiego wyobrażenia o rosyjskim i wymagań sprawdzających

słowniki i znajomość rosyjskiego jest pomocnicza, podstawową analogie z podobnych aktów
a w "tym" przypadku?

Do zupełnie niespokrewnionej osoby można było tak notkę/list zacząć, ale w np zeznaniu sądowym z początku XX wieku..raczej rodzony, co najmniej jeden rodzic wspólny

nie napiszesz więcej, tekstu nie dasz..to z całym szacunkiem dla tłumaczy - wróżenie

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
DorotaPOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-02-2012 - 21:42
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 24-11-2011
Posty: 327
Skąd: Dziechciniec
Status: Offline
już się poprawiam. Bardzo proszę o spojrzenie na ten akt ślubu (nr 11) świadkiem na ślubie jest Eustachy Targowski. Brałam go za brata rodzonego pana młodego. I chyba zbyt pochopnie -teraz indeksuje Mierzwin a więc miejsce urodzenia pana młodego i reszty rodzeństwa, miejsce ślubu rodziców młodego i o bracie Eustachym nie ma śladu wprawdzie między dziećmi jest taka różnica, że jeszcze jedno by się "zmieściło" ale nie mogę na niego trafić. I dlatego zaczęłam się zastanawiać czy nie zrobiłam złego założenia, że to brat rodzony
Dorota
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =11-14.jpg
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Aftanas_JerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 28-02-2012 - 00:16
Sympatyk


Dołączył: 15-04-2009
Posty: 3287

Status: Offline
Podany link trzeba poprawić.

_________________
Serdeczne pozdrowienia
Jerzy Aftanas
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
DorotaPOffline
Temat postu:   PostWysłany: 28-02-2012 - 11:41
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 24-11-2011
Posty: 327
Skąd: Dziechciniec
Status: Offline
Przepraszam ale nie bardzo wiem jak mogłabym poprawić link.
Mogę go wkleić raz jeszcze i dodatkowo podać, że znajduje sie w metrykach w mazowieckim, powiat Grójec miasto Warka rok 1869 akt 11
Dorota
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =11-14.jpg
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sawicki_JulianOffline
Temat postu:   PostWysłany: 28-02-2012 - 12:43
Sympatyk


Dołączył: 05-11-2009
Posty: 3423
Skąd: Ostrowiec Świętokrzyski
Status: Offline
Witaj Dorotko ,ten pierwszy link się nie otwierał ,według słownika to słowo rodnoi to brat rodzony na pewno ,tak jak piszą np.( jak raz przy nim nie pisze ) ; Eustachy Targowski 51 lat od rodu, czyli od urodzenia, jest takie określenie w mojej genealogii po rosyjsku, brat dwojurodnyj, sam myślałem ze chodzi o brata przyrodniego, ale to oznacza według słownika brata stryjecznego, czyli ojcowie ich są braćmi rodzonymi.
By to dobrze rozpatrzyć to trzeba brać czasy w którym żyli ,czasy po powstaniu i ten brat urodził się w innej parafii lub ma inne imię w metryce zapisane niż Eustachy, to może drugie jego imię którym się posługiwał , dziwnych nie jasnych zapisów w metrykach jest około 20% , to takie moje uwagi ; pozdrawiam - Julian
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
DorotaPOffline
Temat postu:   PostWysłany: 28-02-2012 - 13:42
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 24-11-2011
Posty: 327
Skąd: Dziechciniec
Status: Offline
Witam,
właśnie posługując się słownikiem zrobiłam założenie, że Eustachy i Stanisław (pan młody ze skanu) to rodzeni bracia. Różnica wieku 17 lat jak dla mnie nie jest dziwna mam w rodzinie i 22 lata lata różnicy między dziećmi. Skoro Stanisław urodził się w Mierzwinie tam skierowałam swoje poszukiwania i tak znalazłam 1817 ślub rodziców a potem narodziny dzieci Ludwik 1820, Antoni 1827 i Stanisław (ze skanu) 1834. Teoretycznie jest więc miejsce na Eustachego (który w 1869 roku ma 51 lat - ur ca 1818) tylko go nie ma w księgach. Nawet jeśli zrobić założenie, że Eustachy urodził się gdzieś " z zaskoczenia" np na wyjeździe (tylko nie bardzo wyobrażam sobie w tamtych czasach podróżujące ciężarne kobiety) to chyba ojciec po powrocie powinien zgłosić dziecko w swojej parafii. Co do imienia to jestem niemal pewna, że jest właściwe. Eustachy w późniejszych latach pojawia się często a to jako świadek na ślubach kolejnych pokoleń, a to jako chrzestny. Znam nawet dzieci Eustachego ale nie mam niestety jego aktu ślubu, który upewniłby mnie co do rodziców. Eustachy koniec końców osiadł na Ukrainie w Gródku powiat kamieniec. I tak sobie myślę, że musiał być kimś bardzo bliskim, bo wielokrotnie przyjeżdżał z Gródka do Warszawy na śluby, chrzciny itd.
Tylko gdzie się urodził???
Dorota
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Aftanas_JerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 28-02-2012 - 16:05
Sympatyk


Dołączył: 15-04-2009
Posty: 3287

Status: Offline
Witam!
Z tego skanu wynika, że ci 'rodzeni bracia', to synowie tych samych rodziców lub jednego z nich (jak to podał już wcześniej Włodek).
Pojęcia dotyczące 'braterstwa" wg rosyjskich definicji z tamtej epoki (i dzisiejszych też):
Родной брат - rodzony brat (syn tych samych rodziców lub jednego z nich w stosunku do pozostałych ich dzieci)
Двоюродный брат - syn stryja lub ciotki (brat stryjeczny lub brat cioteczny)
Сводный брат - syn ojczyma lub macochy z drugiego zwiazku
Молочные братья - bracie mleczni (nie spokrewnieni, ale wykarmieni mlekiem jednej kobiety)
Названый брат - pobratymiec (ten, z kim pobratał się)
Są też inne jeszcze pojęcia: np. троюродный брат

_________________
Serdeczne pozdrowienia
Jerzy Aftanas
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
DorotaPOffline
Temat postu:   PostWysłany: 28-02-2012 - 17:42
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 24-11-2011
Posty: 327
Skąd: Dziechciniec
Status: Offline
Wielkie podziękowania,
czyli na 100% to bracia jednych rodziców. Innego wyjścia raczej nie widzę bo rodzice ślub brali jako kawaler i panna.
Indeksując Mierzwin spotykam przypadki, kiedy młodzi biorą ślub gdzieś w Polsce ale zgłaszają go w swojej parafii czy w przypadku urodzeń nie było podobnie. Czy ojciec nie powinien informacyjnie zgłosić takie dziecka.
Dorota
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jackunOffline
Temat postu:   PostWysłany: 29-02-2012 - 17:26
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 19-02-2011
Posty: 371

Status: Offline
W poszukiwaniach metryk swoich przodków z XIX w. zauważyłem, że praktycznie w każdej rodzinie wielodzietnej są 'braki' wśród potomstwa, tzn. brak jest metryk urodzenia dzieci, o których wiadomo z pewnością, że dożyły pełnoletności i później założyły własne rodziny. Przyczyny mogą być różne, np. jeden z moich przodków przed Sądem Pokoju przedstawił zamiast metryki urodzenia zaświadczenie ze swojej rodzinnej parafii, że metryka przez przypadek nie została zapisana w księgach kościelnych. Indeksując parafie zauważyłem także, że wpisy do ksiąg nie były robiono na bieżąco -- zdarzało się, że były przerwy miesięczne, gdzie nie było żadnych wpisów, po czym luki te były odtwarzane z datami wstecznymi. (Wynika to z numeracji aktów). Przy tego rodzaju 'przerwach' przypadki pominięcia wpisów mogły/powinny mieć miejsce. W jednym przypadku luka w zapisach była spowodowana śmiercią księdza, który prowadził akta stanu cywilnego.



DorotaP napisał:
Witam,
właśnie posługując się słownikiem zrobiłam założenie, że Eustachy i Stanisław (pan młody ze skanu) to rodzeni bracia. Różnica wieku 17 lat jak dla mnie nie jest dziwna mam w rodzinie i 22 lata lata różnicy między dziećmi. Skoro Stanisław urodził się w Mierzwinie tam skierowałam swoje poszukiwania i tak znalazłam 1817 ślub rodziców a potem narodziny dzieci Ludwik 1820, Antoni 1827 i Stanisław (ze skanu) 1834. Teoretycznie jest więc miejsce na Eustachego (który w 1869 roku ma 51 lat - ur ca 1818) tylko go nie ma w księgach. Nawet jeśli zrobić założenie, że Eustachy urodził się gdzieś " z zaskoczenia" np na wyjeździe (tylko nie bardzo wyobrażam sobie w tamtych czasach podróżujące ciężarne kobiety) to chyba ojciec po powrocie powinien zgłosić dziecko w swojej parafii. Co do imienia to jestem niemal pewna, że jest właściwe. Eustachy w późniejszych latach pojawia się często a to jako świadek na ślubach kolejnych pokoleń, a to jako chrzestny. Znam nawet dzieci Eustachego ale nie mam niestety jego aktu ślubu, który upewniłby mnie co do rodziców. Eustachy koniec końców osiadł na Ukrainie w Gródku powiat kamieniec. I tak sobie myślę, że musiał być kimś bardzo bliskim, bo wielokrotnie przyjeżdżał z Gródka do Warszawy na śluby, chrzciny itd.
Tylko gdzie się urodził???
Dorota
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sawicki_JulianOffline
Temat postu:   PostWysłany: 29-02-2012 - 18:43
Sympatyk


Dołączył: 05-11-2009
Posty: 3423
Skąd: Ostrowiec Świętokrzyski
Status: Offline
Witam, to co pisze Jacek powyżej to by się zgadzało nawet w moich poszukiwaniach, szukałem wszędzie i wracałem do Mokrska i przez dwa razy przejrzałem wszystko i nic , dwoje rodzeństwa nie ma metryk, a mieli rodziny inaczej by mnie nie było, słyszałem od znajomego który opisuje tamte okolice ze w parafii Mokrsko przez dwa okresy nie było księdza, możliwe ze zmarł, albo go zamknęli, a przyjezdny ksiądz ochrzcił i pojechał , może nawet nie miał wstępu na plebanię tyko do kościoła klucze od kościelnego, to by pasowało takie skojarzenie w kilku innych przypadkach, bo poza księdzem nikt nie prowadził zapisu- ewidencji ludności w 1780 roku i długo po tym aż nastały cywilne USC ; pozdrawiam - Julian
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MarzankaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 29-02-2012 - 19:42
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 06-02-2010
Posty: 62

Status: Offline
Witam, mam dwa pytania.
1. Co oznacza słowo ϹОПОЖНИК ? Jest to najprawdopodobniej określenie zawodu.
2. Kto to był, czy też co to za funkcja: "Podoficer Starosta Barabunny Pułku Archangielskiego Wielkiego Księcia Aleksandrowicza"?
Ciekawi mnie w szczególności słowo "barabunny".
pozdrawiam
Marzanka
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
JaFraGOffline
Temat postu:   PostWysłany: 29-02-2012 - 20:21
Sympatyk


Dołączył: 24-04-2009
Posty: 20

Status: Offline
"Sapożnik" to szewc.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ewa_osOffline
Temat postu:   PostWysłany: 29-02-2012 - 20:29
Sympatyk


Dołączył: 05-09-2008
Posty: 563

Status: Offline
Barabunny czy barabanny? Baraban to bęben.
Ewa
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MarzankaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 29-02-2012 - 21:05
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 06-02-2010
Posty: 62

Status: Offline
Barabunny.
Ale jeżeli trochę przekręcili i to słowo pochodzi od bębna to jaki to ma sens - starosta od bębnów?

Dziekuję za szewca.
Marzanka
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.293463 sekund(y)