Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 16 stycznia 2025

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Serkiz_MarcinOffline
Temat postu: PTG - co umożliwia?  PostWysłany: 02-01-2008 - 19:52
Sympatyk


Dołączył: 31-12-2007
Posty: 60
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Witam!

Całkiem niedawno zaraziłem się genealogią, a kilka dni temu zarejestrowalem sie na tym forum.

Jestem tak pochloniety tematyka, ze kilka razy dziennie sprawdzam forum Smile

Przejrzalem statut PTG i zaczalem sie zastanawiac nad wstapieniem. A, ze z reguly przemysle kazde posuniecie nasunelo/y mi sie pytanie/a:

Co umozliwia PTG? Czy oferuje jakas pomoc w poszukiwaniach? Czy legitymacja PTG "otwiera" zamkniete dla zwyklego niesmiertelnika drzwi w archiwach, biebliotekach i urzedach? CzyPTG wydaje jakas cyklicznie ukazujaca sie gazetke, w ktorej mozna zaistniec (jestem takze dziennikarzem/amatorem)? Czy sa organizowa jakies zebrania, zjazdy na ktorych mozna dzielic sie doswiadczeniami?

Co zyskuje czlonek PTG - uzytkownik niniejszego forum w przeciwenstwie do NIE-czlonka PTG, uytkownika tego forum?

Pozdrawiam!
Marcin Serkiz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Gadu-Gadu  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Serkiz_MarcinOffline
Temat postu: PTG - co umożliwia?  PostWysłany: 07-01-2008 - 20:11
Sympatyk


Dołączył: 31-12-2007
Posty: 60
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Brak odpowiedzi...

Czesciowo odpowiedz uzyskalem od p. prezesa w trakcie bezposredniej wymiany zdan, ale czy zaden czlonek PTG nie potrafi mi i innym uzytkownikom zareklamowac stowarzyszenia???

Pozdrawiam!
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Gadu-Gadu  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
przeskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-01-2008 - 21:55
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 26-06-2006
Posty: 555

Status: Offline
Parafrazując słynne zdanie z ważnego przemówienia Johna F. Kennedy można tu powiedzieć, że nie pytaj się co PolTG zrobi dla Ciebie ale co Ty możesz zrobić dla PoltG.
PolTG musi jeszcze zaistnieć jako ważny centrum polskiego ruchu genealogicznego. Aby tak się stało musi to być organizacja liczna (i przez to licząco się).
Wtedy dopiero PolTG może zrobić (i to wiele) dla Ciebie i wszystkich genealogów.
Temat był wałkowany tu wiele razy.
Jest w naszych polskich rogatych duszach/charakterach skołonność do dziwnego indywidualizmu.
"W jedności siła" - ciekawe z jakiego jest to języka przetłumaczone?
Przemek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kornelia_MajorOffline
Temat postu: Re: PTG - co umożliwia?  PostWysłany: 07-01-2008 - 22:51
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 10-04-2007
Posty: 474
Skąd: Kielce
Status: Offline
Serkiz_Marcin napisał:
Brak odpowiedzi...

Cześciowo odpowiedz uzyskalem od p. prezesa w trakcie bezposredniej wymiany zdan, ale czy zaden czlonek PTG nie potrafi mi i innym uzytkownikom zareklamowac stowarzyszenia???

Pozdrawiam!


Witaj w naszym gronie.
ponieważ nie wiem co znaczy - że częściowo odpowiedział Ci Prezes,więc do rzeczy:
- gdy tu się rejestrowalam nie pytałam co może mi dać członkostwo w PolTG- śledziłam to co się dzieje i już .
- zapisałam się do PolTG- bo j. w " jedności siła "
- gdy bacznie będziesz śledził forum, genetkę to sam się szybko zorientujesz,że tu trzeba najpierw trochę popracować, a potem zadać takie pytanie jakie zadałeś.
Zapytałeś tak , jak ktoś kto po raz pierwszy przychodzi do pracy
i nie interesuje go co będzie robił tylko pyta się ile zarobi.
Ale nie martw się tym , bo większość na tym forum zadaje takie pytania.
Będziesz tu miał co robić.
Jeszcze raz Cie serdecznie witam.
Kornelia Major
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Pieniążek_StanisławOffline
Temat postu: Re: PTG - co umożliwia?  PostWysłany: 08-01-2008 - 05:35
Zasłużony
Nieaktywny


Dołączył: 14-07-2006
Posty: 923
Skąd: Gdynia
Status: Offline
"...ale czy zaden czlonek PTG nie potrafi mi i innym uzytkownikom zareklamowac stowarzyszenia??? ..."

Zwykle reklamuje się to co się chce sprzedać i dobrze na tym zarobić!
Po to by się na codzień spotykać , wymieniać poglądami, rozmawiać o genealogii są regionalne TG. Nie ujmując poszczególnym, większość z nich robi dobrą robotę dla wszystkich genealogów.
PolTG powołaliśmy po to by zajmowało się problemami wszystkich genealogow amatorów w Polsce. By reprezentowało nasze środowisko w rozmowach z wieloma urzędami "uprzyjemniającymi" nam nasze poszukiwania. Jak juz wielokrotnie pisaliśmy, w niedawnej dyskusji na ten sam temat, by móc być liczącym się partnerem, reprezentującym ogromne przecież środowisko, powinno nasz być wielu członków. Członków nie tylko biernych ale i chętnych do działania. Z chęciami, pomysłami i energią potrzebną do tego by zrobić coś dla innych. Czyż tu jest potrzebna reklama? Czy za członkostwo w PTG mamy coś komuś obiecywać? PolTG dopiero się rozkręca. Pomimo prób rozwalenia PTG w początkowym okresie istniejemy juz na tej scenie genealogicznej. Może jeszcze Towarzystwo nie jest silne ale z czasem gdy powiększy się znacznie ilość członków chętnych do pracy dla innych wpiszemy się w mapę genealogicznych stowarzyszeń.
Pytasz, czy PolTG coś wydaje. Nie nie wydaje. Przepraszam, wydaliśmy taką składankę reklamującą PolTG.
Jak sam piszesz Marcinie masz zacięcie dziennikarskie. Nic nie stoi na przeszkodzie byś, po przystąpieniu do PolTG, został redaktorem naczelnym np.kwartalnika genealogicznego do którego napewno pisało by artykuły wielu genealogów tak amatorów jak i profesjonalistów.
PolTG jest STOWARZYSZENIEM a więc grupą ludzi, którzy z własnej woli i czując taką potrzebę by byc razem, do niego przystąpili. Nie potrzebna jest agresywna reklama ani usilne namawianie do wstępowania do Towarzystwa. My tylko mozemy zapraszać.
Członek Założyciel PolTG
Stanisław Pieniążek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Serkiz_MarcinOffline
Temat postu: Re: PTG - co umożliwia?  PostWysłany: 08-01-2008 - 22:39
Sympatyk


Dołączył: 31-12-2007
Posty: 60
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Dziekuje za wszystkie wyjasnienia. Przepraszam, jesli poczul sie ktos urazony.. Pracuje w sprzedazy i od dluzszrgo czasu jako handlowiec tego i owego i moze to juz takie przyzwyczajenie, ze wszystko mierzy sie jakims zyskiem.

Z drugiej strony wszystkie znane dotychczas stowqarzyszenia daja jakies przywileje: a to latwiej w urzedzie takim czy takim jak sie "machnie" legitymacja, a to pomoc w tym czy w tym. Zacytuje sformulowania bylego premiera "oczywistym jest", ze samemu na rzecz stowarzyszenia sie daje dazu, a nawet jeszcze wiecej, ale czegos oczekiwac tez mozna... Np. tego, ze czlonkowie stowarzyszenia powinni miec "chody" w archiwach, bibliotekach itp., znizki na ksero, kopie i inne w archiwach itd.

A moze za duzo wymagam...???

Pozdrawiam!
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Gadu-Gadu  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kornelia_MajorOffline
Temat postu: Re: PTG - co umożliwia?  PostWysłany: 08-01-2008 - 23:22
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 10-04-2007
Posty: 474
Skąd: Kielce
Status: Offline
Serkiz_Marcin napisał:
Dziekuje za wszystkie wyjasnienia. Przepraszam, jesli poczul sie ktos urazony.. Pracuje w sprzedazy i od dluzszrgo czasu jako handlowiec tego i owego i moze to juz takie przyzwyczajenie, ze wszystko mierzy sie jakims zyskiem.

Z drugiej strony wszystkie znane dotychczas stowqarzyszenia daja jakies przywileje: a to latwiej w urzedzie takim czy takim jak sie "machnie" legitymacja, a to pomoc w tym czy w tym. Zacytuje sformulowania bylego premiera "oczywistym jest", ze samemu na rzecz stowarzyszenia sie daje dazu, a nawet jeszcze wiecej, ale czegos oczekiwac tez mozna... Np. tego, ze czlonkowie stowarzyszenia powinni miec "chody" w archiwach, bibliotekach itp., znizki na ksero, kopie i inne w archiwach itd.

A moze za duzo wymagam...???

Pozdrawiam!


o zniżki niektórzy dzielnie walczą ,"chody" tu i ówdzie mamy, ale narazie o tym sza- nie kusić losu. Sam się przekonasz jak to jest.
W genealogii też jest potrzebna dyplomacja.
pozdrawiam-Kornelia
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kaczmarek_AnetaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 09-01-2008 - 07:54
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 09-02-2007
Posty: 6250
Skąd: Warszawa/Piaseczno
Status: Offline
Witaj Marcin,

a ja uważam, że nie masz za co przepraszać. Zadałeś normalne pytania, bo byłeś ciekawy, podobnie jak ja kilka miesięcy temu.
Polecam więc pokrewny tematycznie wątek:
http://www.genealodzy.pl/PNphpBB2-viewt ... -asc.phtml

Serdecznie pozdrawiam,
Aneta Kaczmarek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
PiotrekOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-01-2008 - 21:16
Sympatyk


Dołączył: 27-06-2006
Posty: 210
Skąd: Lublin
Status: Offline
Witam

Postanowiłem zabrać głos w tej wypowiedzi, z prostej przyczyny. Prawie zawsze to robię, jeśli gdzieś wspomina się o regionalnych towarzystwach.
Tym razem odniosę się do wypowiedzi Stanisława Pieniążka , poniżej cytat z jego wypowiedzi.

"Po to by się na codzień spotykać , wymieniać poglądami, rozmawiać o genealogii są regionalne TG. Nie ujmując poszczególnym, większość z nich robi dobrą robotę dla wszystkich genealogów. "

Stanisławie i inni, kilka słów wyjaśnienia mimo że możesz mi odpowiedzieć że napisałeś do w skrócie myślowym. Jednak uważam że nawet słowa do skrótów myślowych trzeba dobrze dobierać. Dlaczego? Już wyjaśniam na przykładzie Twojego zdania.

Po pierwsze, nie widujemy się co dzień, bo po co? Wystarczą spotkania w odstępach np. miesięcznych.
Po drugie: Owszem, wymieniamy się poglądami, rozmawiamy o genealogii ale chyba nie sądzisz że aż tak mało mamy do zaoferowania?

Popatrz na sam proces indeksacji nie tylko małżeństw na stronie Pomorskiego TG, Wielkopolskiego TG czy w końcu na stronie Lubelskiego TG. Popatrz także na szerokie bazy informacyjne które posiadamy. Nie chcę aby wyszło że promuje Lubelskie, ale nasza baza nazwisk sięga już kilkunastu tysięcy nazwisk.

Prócz tego zbieramy materiały do innych projektów jak np. "Pomniki w internecie"

Wielkopolskie TG wydało rocznik i wiem że jest więcej Towarzystw które to zrobiło.

Co więcej? Także i my piszemy pisma do urzędów w różnych sprawach, więc to nie jest tylko zarezerwowane dla PolTG.

Występujemy w audycjach radiowych, udzielamy wywiadów w gazetach regionalnych- wszystko po to aby zachęcić więcej osób do zainteresowania się genealogią.

I chyba najważniejsze- my spotykamy się z ludźmi na spotkaniach, nawiązujemy kontakty i jednoczymy się a później utrzymujemy kontakty. Powiedzmy, że jesteśmy bliżej ludzi.

Zdaje się że wszystko napisałem tytułem wyjaśnienia.

Pozdrawiam

Piotr Glądała
Lubelskie Towarzystwo Genealogiczne
www.ltg.pl
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
lubczyńska-iwonaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-01-2008 - 22:26
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 17-02-2007
Posty: 109

Status: Offline
Dzień dobry

Może piszę nie zupełnie na temat,ale na pewno odpowiedź na to pytanie zainteresuje niejednego z początkujących genealogów

Do którego Towarzystwa powinien zapisać się chętny:do tego z regionu jego zamieszkania czy obejmującego region jego poszukiwań genealogicznych(nawet drugi koniec Polski)?

Dla mnie prościej (łatwiej dotrzeć)w regionie zamieszkania,ale czy na pewno korzystniej (chodzi wyłącznie o region zainteresowań członków)? Co na to starsi (stażem) członkowie Towarzystw?

Iwona Lubczyńska
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Pieniążek_StanisławOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-01-2008 - 06:57
Zasłużony
Nieaktywny


Dołączył: 14-07-2006
Posty: 923
Skąd: Gdynia
Status: Offline
...Nie ujmując poszczególnym, większość z nich robi dobrą robotę dla wszystkich genealogów...
Piotrze. Polemizujesz sam z sobą.
Zacytowałeś moje zdanie i chyba go nie zrozumiałeś. To nie jest żaden skrót myślowy. Twierdzę, że właśnie regionalne towarzystwa są bliżej genealogów gdyz mogą (a nie spotykają) się na codzień. We Wrocławiu jest kawiarenka esperancka gdzie genealodzy moga spotykać sie miedzy oficjalnymi spotkaniami. Pom.TG zamierza w najbliższych dniach uruchomić takie miejsce spotkan raz lub częściej w tygodniu.
Napisałeś: "...Po pierwsze, nie widujemy się co dzień, bo po co?..."
Twierdzisz więc, że wystarczy genealogom spotkanie raz na miesiąc?
Z praktyki wiem, że zwykle to nie są spotkania a zebrania na których porusza się sprawy organizacyjne a później na luźne rozmowy o genealogii brakuje już czasu. Forum także nie wszystko wszystkim wyjaśnia. Najlepszym sposobem pomocy innym jest osobisty kontakt z kimś kto może coś pomóc.
Piotrze. Nie tylko Lubelskie TG, którym Ty tak wspaniale prezesujesz , robi coś dla innych. Wszystkie TG coś robią. Jedne zrobiły więcej inne mniej. Zależy to od inwencji ich członków i chęci do pracy dla wszystkich.
Piszesz: "Także i my piszemy pisma do urzędów w różnych sprawach, więc to nie jest tylko zarezerwowane dla PolTG.
Występujemy w audycjach radiowych, udzielamy wywiadów w gazetach regionalnych- wszystko po to aby zachęcić więcej osób do zainteresowania się genealogią. "

Piszcie, piszcie jaknajwięcej i pochwalcie się efektami jakie pisanie przez Was tych wielu listów dało wyniki.

Piotrze. Zejdź z piedestału. Lubelskie TG nie zastąpi Polskiego Towarzystwa Genealogicznego. Będzie zawsze regionalnym towarzystwem pomimo tego, że robicie także jak i nne TG wspaniałą robotę.
Pozdrawiam wszystkich członków LTG
Stanisław Pieniążek
PS. A w Radiu Lublin w temacie genealogii też niedawno miałem swoje 5 minut.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
PiotrekOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-01-2008 - 08:44
Sympatyk


Dołączył: 27-06-2006
Posty: 210
Skąd: Lublin
Status: Offline
Stanisławie, owszem dziękuję za słowa uznania i za te wszystkie działania Towarzystw Genealogicznych które wymieniłeś a ja tego nie zrobiłem, teraz jest większa przejrzystość w tym co robią Regionalne Towarzystwa- i o to cały czas mi chodziło.
Jedno wyjaśnienie - ja napisałem że np. raz na miesiąc. Jak widzisz występuje tam skrót " np." Czyli mogłem dać tydzień, 2 tygodnie itd. Ja dałem miesiąc bo tak się spotykamy w Lubelskim Towarzystwie Genealogicznym i jest czas na wszystko- Zapewniam Cię w tym.

Pisma piszemy i są jakieś efekty - sprawdź na stronie.

Stanisławie, jeszcze ten piedestał tak nie bardzo ładnie wygląda w Twojej wypowiedzi. Nie wiem co chciałeś przez to napisać, ale jeśli chodzi o nasze działania na rzecz genealogii to myślę że na pewno ich nie ograniczę a chyba jeszcze bardziej rozszerzę tak aby Lubelskie TG weszło w orbitę zainteresowań większej grupy - ale to obecnie plan który pomału , małymi kroczkami realizuje.

Miło że występowałeś w Radiu Lublin- pamiętam Twoją wypowiedz.

Pozdrawiam

Piotr Glądała
Lubelskie Towarzystwo Genealogiczne
www.ltg.pl
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Irena_SopotOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-01-2008 - 10:15
Sympatyk


Dołączył: 17-12-2007
Posty: 32
Skąd: Sopot
Status: Offline
Witaj Iwono!
Widzę, że wymieniając swoje poglądy koledzy przeoczyli Twoje pytanie , więc ja odpowiem..

Możesz zapisać się do Towarzystwa Genealogicznego w Twoim rejonie a także inne Towarzystwo , którego terenem jesteś zainteresowana Cię przyjmie. Każde ma wśród swoich członków osoby zamieszkałe na terenie całej Polski i zagranicą. Na pewno chętnie pomogą a i Ty być może będziesz mogła komuś pomóc ( korespondencyjnie ).

Pozdrawiam serdecznie
Irena Sukiennik
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Gadu-Gadu MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Pieniążek_StanisławOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-01-2008 - 10:59
Zasłużony
Nieaktywny


Dołączył: 14-07-2006
Posty: 923
Skąd: Gdynia
Status: Offline
Polskie TG a regionalne.
Żadne regionalne TG nie zastąpi Polskiego TG. Członkami Polskiego TG w założeniu powinni być automatycznie wszyscy członkowie regionalnych. Poza genealogią, która wiąze wszystkich zainteresowanych i wieloma innymi wspólnymi celami podstawowe cele towarzystw regionalnych różnią sie od podstawowego celu PoTG. Otóż PolTG powinno integrować i reprezentować na zewnątrz (w Polsce czy poza granicami) CAŁE środowisko genealogiczne tak w Polsce jak i poza granicami kraju. I to jest jego podstawowy cel. Natomiast regionalne towarzystwa powinny integrować środowisko mieszkających w danym regionie lub zainteresowanych swoim regionem. Jest więc i powinno być miejsce dla wszystkich.
O piedestale napisałem gdyż z Twojej wypowiedzi można było wysnuc wniosek, że PolTG chce powielać to co LTG robi od dawna. A chyba tak nie jest.
Irenko i Iwonko.
Według mnie każdy zainteresowany genealogią przede wszystkim powinien być członkiem TG w swoim regionie. Tu mieszka. Tu ma możliwość częstego spotykania się z innymi zainteresowanymi tematem. Dzielenia się z nimi swoim doświadczeniem a także na miejscu zasięgającego rad bardziej doświadczonych. Dobrze jeśli jest też członkiem regionalnego TG na terenie którego prowadzi swoje poszukiwania. Dzięki temu może skorzystać z pomocy innych w często odległym od jego miejsca zainteresowań regionie.
Decyzja należy do zainteresowanego.
Pozdrawiam
Stanisław Pieniążek
PS.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
PiotrekOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-01-2008 - 11:50
Sympatyk


Dołączył: 27-06-2006
Posty: 210
Skąd: Lublin
Status: Offline
Stanisławie, dzielnie walczysz i bronisz swojej racji, zaś ja z przyczyn naturalnych bronię swojej i na tym polega prawidłowa wymiana zdań, z której można wyciągnąć wnioski. Dlatego cieszę się z tego faktu, bowiem nasza dyskusja pozwoli wyjaśnić wątpliwe kwestie innym osobom. Dlatego pozwolę sobie pójść o krok dalej.
Popatrz na to, co napisałeś:
Najpierw jest zdanie twierdzące, że my nie zastąpimy PolTG. OK. Przyznam, że nie o to mi chodzi, mnie nie interesuje taka działalność tylko integrowanie ludzi, którzy mają przodków na terenie działania TG lub tu i teraz mieszkają- to w ramach wyjaśnienia. Po Twoim zdaniu mocno twierdzącym pojawiają się słowa: „w założeniu”, „ powinno”, więc to takie trochę niepewne . Wiem, że macie dobre chęci i cieszę się z tego powodu. Jednak nie wiem czy narzucanie nam, czyli regionalnym Towarzystwom Genealogicznym, zdań twierdzących jest na miejscu. Jeśli już macie plany, co do współpracy to powinniśmy taką dyskusję otworzyć. Jednak wybacz, nie na forum, bo tu różnie bywa – jeszcze ktoś napisze, że kierują nami emocje itd.
Wracając do piedestału, ja napisałem to, co robimy przez cały rok, a że tak to wygląda jak napisałeś to tylko świadczy o tym, że dosyć mocno działamy i chyba trzeba się z tego cieszyć. Owszem, można dreptać w miejscu, spotykać się tylko po to, aby pogadać o przodkach, ale większej korzyści to nikomu nie przyniesie. Wiem, że dobrze to rozumiesz, bo przez dłuższy czas kierowałeś Pomorskim TG, więc nie będę już wyjaśniał.


Pozdrawiam

Piotr Glądała
Lubelskie Towarzystwo Genealogiczne
www.ltg.pl
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2025 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.305764 sekund(y)