|
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
Pawłowski_Henryk |
|
Temat postu: Rabacja czyli rzeź galicyjska
 Wysłany: 12-08-2014 - 21:54
|
|
Dołączył: 09-02-2011
Posty: 406
Status: Offline
|
|
Szanowny Panie Pawle,
Jak juz wielokrotnie pisałem nie zależy mi na przekonywaniu kogokolwiek. Owszem mam wyrobiony pogląd na przyczyny Rabacji podobnie jak Pan. Właściwie to podobnie jak przeprosiłem Pana Krzysztofa , to również pewne przeprosiny kieruję w Pana kierunku, ostatniego posta pisałem już lekko koło północy i być może był zbyt emocjonalny. Podobnie jak pewien prześmiewczy ton który również nie powinien się znaleźć. Pozwolę sobie wykasować te elementy mojego postu.
Główne jednak tezy i ustosunkowanie się do Pana argumentów podtrzymuję, dla mnie są one nieprzekonywujące. co zrobią z nimi pozostali czytelnicy próbujący sobie wyrobić własne zdanie na temat poruszanego przez tutaj zjawiska- pozostawiam im samym.
Wydaję mi się że nasza dwójka już niczego więcej tutaj nie wniesie do dyskusji, może wątek zostanie podniesiony przez innych.
Jeżeli chodzi o Herziga to już te kilka zdań przedstawionych przez Pana wskazuje na bardzo jednostronne przedstawienie tematu. Zapewne kiedyś w przyszłości sięgnę po tę książkę, być może Pan jednak kiedyś zajrzy do Rozdolskiego i będzie ok.
Jeżeli chodzi o konkretne ofiary które zostały zamordowane w zemście chłopów to po pierwsze ciężary pańszczyźniane były największe właście w powiecie tarnowskim i powiatach przyległych i juz ta korelacja może wskazywać na podłoże wystąpień. Jestem pewien że udałoby się znaleźć wiele przykładów ale uważam to obecnie za bezcelowe- chociaż to ciekawy wątek. Moim jednak zdaniem chodziło o napięcie pomiędzy konkretnymi klasami społecznymi a nie konkretnymi osobami, choć zapewne wątków osobistych mogło być wiele, choćby sam konflikt Jakuba Szeli z Boguszami.
Co do Rozdolskiego to już informowałem że korzystałem z jego pracy jedynie w warstwie faktów- konkretnych patentów cesarskich- tu jego rzetelność jest niepodwarzalna. Co do zdania o stosunkach pańszczyźnianych to głębsza analiza faktów z róźnych opracowań doprawdy wystarcza, by wyrobić sobie własne zdanie- nie trzeba prac żadnych ideologów, marksistów czy konserwatywnych historyków- po prostu wystarczą fakty
kończąc-
moje posty były reakcją na przedstawianie Rabacji jako tragedii ziemiaństwa- brutalnie mordowanego przez chłopów- w wielu postach i opracowaniach przedstawia się te wydarzenia jednostronnie- wskazując jedynie na niewątpliwy dramat szlacheckich ofiar- chciałem jedynie wskazać że mówiąc o ofiarach należy wskazywać przyczynę tak brutalnych wystąpień- i tutaj moim zdaniem winni w dużej mierze są sami ziemianie- poprzez wielopokoleniową eksploatację warstwy chłopskiej, czego wynikiem była nienawiść pomiędzy obiema klasami a jej kulminacyjnym punktem - Rabacja
Jeżeli będziemy przedstawiać Rabację- ujmując oba wątki- tragedię szlachty ALE RÓWNOCZEŚNIE przyczyny nienawiści chłopów to wszytko spełni warunki dyskursu historycznego.
W dyskusjach publicznych w naszym kraju brak kompleksowego ujmowania racji obu stron- bezstronnego przedstawiania argumentów przeciwników i zwolenników danej tezy- chciałbym zeby nasze forum spełniało takie standardy. Wierzę że argumenty Pana Pawła, pana Krzysztofa , Pana Piotra i moje są próbą takiego naświetlania zjawiska Rabacji z różnych stron i z różnych punktów widzenia. Pisane pod wpływem emocji posty wskazują z jak ważnym zjawiskiem mamy do czynienia, wciąż żywym pomimo upływu 150 lat
pozdrawiam Henryk Pawłowski |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
piotr_nojszewski |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 17-08-2014 - 23:58
|
|
Dołączył: 21-04-2013
Posty: 1606
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Poniżej zamieszczam dla zainteresowanych kilka publikacji naukowych na temat Galicji w tym samej rabacji.
Uwaga wszytko w języku niemieckim! Wszystkie dostępne są darmowo. Co ciekawe chyba pierwszą poważniejszą pracę popełnił znany ekonomista austriacko-amerykański Ludwig von Mises urodzony zresztą we Lwowie.
Ludwig von Mises,
Die Entwicklung des gutsherrlich-bäuerlichen Verhältnisses in Galizien (1772-1848)
[1902]
http://mises.org/Books/misesbib/galicia.pdf
Kai Struve
Bauern und Nation in Galizien. Über Zugehörigkeit und soziale Emanzipation im 19. Jahrhundert,
[2005]
Ta praca opisuje też w pewnym zakresie dzieje Rusinów (deutsch Ruthenen)
https://www.academia.edu/1457316/Bauern ... recht_2005
Klemens Kaps
Von der Zivilisierung der Peripherie. Wirtschaftliche Entwicklung, überregionale Verflechtung
und Modernisierungsdiskurse im habsburgischen Galizien (1772-1914)
[2011]
http://othes.univie.ac.at/14382/1/2011- ... 007627.pdf
Ciekawe zestawienie na temat buntów chłopskich
http://www.bauernkriege.de/EuropaNEUZEIT.html
Już bez żadnego związku z Rabacją dodaję link o Rusinach, o których w sumie ciekawie pisze niemiecka Wikipedia
http://de.wikipedia.org/wiki/Russinen
Ta grupa obejmuje tez Łemków już w Polsce lepiej rozpoznawanych (przynajmniej przez bywających w Bieszczadach i kojarzących Akcję Wisła). Można też przeczytać o kwestii Rusini (Łemkowie etc) versus Ukraińcy. |
_________________
pozdrawiam
Piotr
|
| |
|
|
|
|
|
krystyna_skawinska |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 14-01-2018 - 13:50
|
|
Dołączył: 09-03-2013
Posty: 172
Status: Offline
|
|
Witam,
Dla zainteresowanych tematem (chociaż ostatni post z 2013 roku o większym zainteresowaniu nie świadczy) polecam oprócz dawnych opracowań temat - Rabacja/rzeź galicyjska 1846/Spis zabitych - na stronie www.genealogia okiem.pl; w dziale "Rozbiory Polski do 1911" -( po zalogowaniu!).
Także artykuły i informacje na blogu dr.Tomasza Szuberta - https://szuberttomasz.blogspot.com/.
Wreszcie najnowsze, niezwykle cenne opracowanie Bogusława Andrzeja Baczyńskiego - "Mogiła rabacyjna na Cmentarzu Starym w Tarnowie" (Tarnów 2017). Autor przeprowadził wnikliwą kwerendę materiałów archiwalnych uzupełniając i poszerzając dotychczasowe informacje o ofiarach rabacji (ok. 200 osób) spoczywających w zbiorowym grobie w Tarnowie. Książka zawiera biogramy z informacjami genealogicznymi/rodzinnymi, wprowadza korekty dotyczące określeń dziedzic-właściciel/ dzierżawca itp.
Pozdrawiam
Krystyna |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Zmarzly_Natalia |
|
|
Temat postu: Rabacja Galicyjska na terenie Tarnowa
Wysłany: 08-11-2024 - 08:03
|
|
Dołączył: 06-06-2021
Posty: 9
Status: Offline
|
|
| Dzień dobry, chciałabym zapytać o możliwość dowiedzenia się czy moi przodkowie- chłopi brali udział w rabacji galicyjskiej na terenie Tarnowa. Może jest ktoś kto badał ten temat i wie czy nagrody wyznaczane za zabójstwa były spisywane? Są nazwiska ofiar natomiast nie wiem czy istnieje wykaz sprawców. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Tomasz_Lenczewski |
|
|
Temat postu: Rabacja Galicyjska na terenie Tarnowa
Wysłany: 08-11-2024 - 09:55
|
|
Dołączył: 26-09-2010
Posty: 2019
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
„Myśmy wszystko zapomnieli, mego ojca piłą rżnęli …” Prędzej właśnie ofiar. To oczywiście Pani zna? https://www.pbc.rzeszow.pl/dlibra/publi ... anguage=en
Natomiast dobrze, aby zapoznała się Pani z inwentarzem archiwum w Tarnowie i Rzeszowie okresu rabacji. Wyszukała jakieś prace naukowe w ostatnim czasie oparte na archiwaliach przy pomocy choćby bn.org.pl Porozmawiała z archiwistami lub historykami tego okresu. Moim zdaniem takich rejestrów nie prowadzono, ale wszystko możliwe, czasem ułomki |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
