| Autor |
Wiadomość |
Skrzypczak_Bogumiła |
|
Temat postu: Wysyp bliźniąt
 Wysłany: 02-06-2011 - 21:30
|
|
Dołączył: 29-05-2010
Posty: 463
Skąd: Jastrzębie Zdrój
Status: Offline
|
|
Witam.Indeksuję parafię moich przodków; mazowieckie,parafia Zambski,mała - urodzeń w roku średnio ok.50,położona w pobliżu Narwi.
Z początku nie zwróciłam uwagi wpisując w uwagi "bliźnięta",ale powtarzało się to tak często,że postanowiłam policzyć ; na ok.6000 pozycji lata 1694 do 1825 jest 114 bliźniąt - nazwiska się nie powtarzają ; co mogło być przyczyną ? tyle podwójnego szczęścia ! |
_________________
Pozdrawiam.
Bogumiła.
---------------------------------------------------------
moje korzenie-parafie mazowieckie; Zambski,Obryte,Szelków,Długosiodło,Niegów,Kamieńczyk,Wyszków,Dzierżenin,Goworowo,Brańszczyk
|
| |
|
|
|
 |
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Wysyp bliźniąt
Wysłany: 02-06-2011 - 21:37
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31701
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
to nie tak znacznie więcej niż "normalnie"
poród bliźniąt z tego co kojarzę jest raz na 83 przypadki
a to dziedziczne - w par. Zambski jeśli migracja mała i bliźnięta nie ruszały się z miejsca a potomstwo miały...statystycznie zauważalnie częściej niż zwykle, ale nie porażająco więcej chyba
114 par bliźniąt czy bliźniąt? bo jeśli 58 porodów to było...to jesteśmy nawet poniżej średniej:) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
krysia563 |
|
|
Temat postu: Wysyp bliźniąt
Wysłany: 02-06-2011 - 22:14
|
|
Dołączył: 12-05-2011
Posty: 5
Status: Offline
|
|
To też parafia moich przodków ,ale pojawili się w Zambskach około 1825 roku ,przybyli z Gąsewa.Bliżniąt nie mieli.
Pozdrawiam Krystyna |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu: Wysyp bliźniąt
Wysłany: 02-06-2011 - 23:26
|
|
Dołączył: 10-03-2008
Posty: 70
|
|
W niektórych parafiach i rodzinach bliźnięta pojawiają się istotnie podejrzanie często. Dotyczy to m. in. ksiąg chrztów części parafii w zachodniej części ziemi czerskiej, gdzie w wieku XVII i XVIII-go bliźnięta trafiają się w kilkudziesięcioletnich okresach raz na 50-70 urodzeń.
Rekord pośród znanych mi parafii biją leżące na północ od Warki Konary, gdzie w księdze chrztów z okresu 1763 - 1802 na 687 chrztów jest 20 par bliźniąt, co daje zadziwiającą średnią nieco powyżej 1/34.
Pozdrawiam
Jacek Ducki |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Wysyp bliźniąt
Wysłany: 03-06-2011 - 10:10
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31701
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
| Jacku...trochę podskoczyłem jak zobaczyłem "jest"...nie "było"...tak delikatnie...to ze źródeł pierwotnych czy jakieś opracowanie? jak nie opracowanie a księga... napisz więcej:) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
dede43 |
|
|
Temat postu: Wysyp bliźniąt
Wysłany: 03-06-2011 - 10:50
|
|
Dołączył: 05-05-2010
Posty: 414
Skąd: Wrocław
Status: Offline
|
|
| To ja dorzucę współczesność. W klatce schodowej, w której mieszka moja córka na 96 mieszkań jest aktualnie 3 pary bliźniąt. Do niedawna były 4 tylko jedni się wyprowadzili. |
_________________
Pozdrowienia
Danuta
Pilnie poszukuję aktu ślubu Józefa Kwiatkowskiego (1829/32-1884)z Anielą Wrońską(1823-1905) oraz ich aktów urodzenia.
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu: Wysyp bliźniąt
Wysłany: 03-06-2011 - 20:38
|
|
Dołączył: 10-03-2008
Posty: 70
|
|
Dane pochodzą z kwerendy, którą przeprowadziłem w pochodzących z XVII i XVIII wieku księgach metrykalnych kilkunastu parafii Archidiecezji Warszawskiej przechowywanych w AAW.
Problem jest dla mnie interesujący z tej racji, że wśród dzieci i wnuków moich własnych przodków, mieszkających co najmniej od pierwszej połowy XVII w. w graniczącej z ziemią czerską parafii Wilczyska w ziemi stężyckiej, w okresie 1629 – 1768 bliźnięta pojawiają się aż 11 razy, w tym czterokrotnie w latach 1720 – 1730 w jednej tylko rodzinie Franciszka Piętki i Krystyny z Duckich. Po roku 1768 zjawisko to przestaje występować z poprzednią częstotliwością, niemniej jednak bliźnięta zdarzały się jeszcze od czasu do czasu w różnych odgałęzieniach tego samego rodu aż do wieku XX.
Pojawiają się też wśród Duckich z innych regionów Polski, pozornie nie mających związku z linią z okolic Wilczysk. Przykłady widoczne są m. in. w Genetece, gdzie znalazły się już dane trzech par urodzonych w wieku XIX, dwóch w rodzinie Hugona Duckiego i Joanny Schultzmann z Tucholi oraz kolejnej z parafii Pawłowice k. Sochaczewa.
W przypadku samych Wilczysk, rzecz jest tym bardziej interesująca, że w pozostałych rodzinach tej parafii, w dłuższym nawet okresie 1628 – 1800 bliźnięta zazwyczaj zdarzają się nie częściej niż raz czy dwa razy. Było też wiele rodzin, gdzie nie rodziły się wcale (a w każdym razie brak o nich informacji w księgach chrztów). Dane z parafii Wilczyska generalnie nie odbiegają zresztą od ogólnej średniej statystycznej. W okresie 1628 – 1800 jedna para bliźniąt pojawia się średnio raz na osiemdziesiąt kilka chrztów pojedynczych.
Pozdrawiam
Jacek Ducki |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Wysyp bliźniąt
Wysłany: 03-06-2011 - 20:44
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31701
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu: Wysyp bliźniąt
Wysłany: 03-06-2011 - 20:58
|
|
Dołączył: 10-03-2008
Posty: 70
|
|
Ba, najstarsze wpisy z Konar sięgają 1744 roku, ale zachowały się dla okresu do roku 1763 bardzo fragmentarycznie (przynajmniej tak wynika z moich notatek sprzed roku). Księgi brak w umieszczonym w internecie spisie, który nosi datę ... 1 IV 2010, nie może zatem być uznany za aktualny. Zwłaszcza, że jak wiadomo nie uwzględnia też znajdujących się w AAW od jakiegoś czasu ksiąg z parafii Żbików.
Warki niestety w wewnętrznym katalogu AAW nie odnalazłem (podobnie zresztą jak Żbikowa).
Co wcale nie znaczy, że nie spoczywa w ukryciu na półkach któregoś z archiwów lub parafii (vide - niedawny przypadek ksiąg z Tarczyna). |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Wysyp bliźniąt
Wysłany: 03-06-2011 - 21:31
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31701
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu: Wysyp bliźniąt
Wysłany: 03-06-2011 - 21:37
|
|
Dołączył: 10-03-2008
Posty: 70
|
|
| Informacja dotycząca Żbikowa w Katalogu Zasobów Metrykalnych też jest błędna. Najstarsza księga chrztów, którą jeszcze w samej parafii przeglądałem latem 2009 roku, sięga końca XVII wieku (pierwszy odnaleziony wpis dotyczący Duckich - rok 1698). |
|
|
| |
|
|
|
|
|
igoriosso |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 04-06-2011 - 15:01
|
|
Dołączył: 25-12-2007
Posty: 417
Status: Offline
|
|
Z lekarskiego punktu widzenia tendencja do narodzin bliźniąt dwujajowych jest dziedziczona wyłącznie przez kobiety (chodzi tu o ilość komórek jajowych występujących podczas jednego cyklu miesięcznego). Natomiast tendencja do poczęcia bliźniąt jednojajowych (podział zarodka we wczesnym etapie rozwoju) jest kwestią przypadku lub (co bardziej prawdopodobne) jest kwestią genów zarówno matki jak i ojca.
Niestety dokumenty kościelne nie podadzą nam informacji o jajowości bliźniąt.. Analiza sumarycznej dziedziczności tendencji do ciąż mnogich (jedno i wielojajowych) jest więc bardziej skomplikowana.
Na podstawie występowania ciąż mnogich po mieczu możemy wnioskować o jednojajowości bliźniąt. W przypadku linii po kądzieli nie jest to już takie jednoznaczne.
IgorD. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Pieniążek_Stanisław |
|
|
Temat postu: Wysyp bliźniąt
Wysłany: 04-06-2011 - 15:05
|
|
Dołączył: 14-07-2006
Posty: 923
Skąd: Gdynia
Status: Offline
|
|
Autor Katalogu nie będzie co tydzień jeździł do każdej parafii (ponad 10.000) i weryfikował danych.
Byłeś. Znasz pewniejsze dane o zasobach to napisz do mnie. Wstawię do Katalogu. Co roku w niektórych diecezjach są zabierane starsze księgi do archiwów diecezjalnych. Jak dotychczas żaden biskup mnie nie poinformował jakie księgi ubyły w parafiach.
Staszek |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Wysyp bliźniąt
Wysłany: 04-06-2011 - 15:19
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31701
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Staszku - to nie chodzi o to, że księgi z opisanego w KZM zakresu czasu zostały przekazane z parafii do archiwum.
chodzi o to, że zostały przekazane księgi, spoza tego zakresu
czyli były
wtórne sprawa gdzie są (parafia, AAW)- nie jest bardzo dużo miejsc gdzie mogły trafić. Podstawowa czy są
oby więcej takich przypadków, że jest więcej niż w KZM..i jak najmniej że z roku na rok coraz mniej:(
pozdrawiam |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
bielecki |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 04-06-2011 - 19:53
|
|
Dołączył: 18-10-2007
Posty: 427
Status: Offline
|
|
|
igoriosso napisał:
Niestety dokumenty kościelne nie podadzą nam informacji o jajowości bliźniąt..
Tym niemniej można się pokusić o analizę statystyczną. Pomoże nam obserwacja, że bliźnięta jednojaowe będą zawsze tej samej płci, a dwujajowe statystycznie w 50% różnej płci. a w 50% tej samej (oczywiście też po połowie dwóch chłopców/dwie dziewczynki). Zatem jeśli policzymy w danej parafii liczbę bliźniąt o różnej płci i o tej samej płci w danym dłuższym okresie, to możemy założyć, że dwujajowe były wszystkie parki (chłopiec i dziewczynka) i taka sama liczba par jednopłciowych (oczywiście nie wiemy które!), a pozostałe to bliźnięta jednojajowe.
Pozdrawiam,
Łukasz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
