Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
poniedziałek, 09 grudnia 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
dede43Offline
Temat postu: Dwa akta chrztu jednej osoby.  PostWysłany: 27-05-2011 - 18:27
Sympatyk


Dołączył: 05-05-2010
Posty: 414
Skąd: Wrocław
Status: Offline
Ja mam w rodzinie taki przypadek - w aneksach do małżeństw z 1891 r. zawartych w parafii Św Andrzeja znalazłam taki oto akt urodzenia mojego stryjecznego dziadka:

Pieczęć herbowa
opłaty 15 kopiejek srebrem

Proboszcz Włodawskiej Rzymsko-Katolickiej Parafii oświadcza, że w Aktach Stanu Cywilnego znajduje się niniejszy Akt Urodzenia:
„ Działo się w mieście Włodawa dnia dwudziestego ósmego Września/ dziesiątego Października Tysiąc osiemset sześćdziesiątego dziewiątego roku o godzinie czwartej po południu.
Stawił się osobiście Józef Kwiatkowski Podleśniczy, zamieszkały we wsi Dubek [ Dubki?], lat trzydzieści mający, w obecności: Jana Wilczyńskiego lat trzydzieści pięć, i Antoniego Pogorzelskiego lat czterdzieści, dworskich służących, we wsi Różanka zamieszkałych; i okazał Nam Dziecię płci męskiej oświadczając, że urodziło się ono dnia trzynastego/dwudziestego piątego Lipca Tysiąc osiemset sześćdziesiątego roku o godzinie piątej rano w mieście Warszawie, z jego prawowitej żony Anieli urodzonej Wrońska? / Anieli z Wrońskich/, lat trzydzieści siedem mającej. Dziecięciu temu na Chrzcie Świętym przez Księdza Piotra Męczyńskiego Wikariusza z miasta Warszawy, odbytym dnia szesnastego/dwudziestego ósmego Października Tysiąc osiemset sześćdziesiątego roku nadano imiona Władysław Jakub, a rodzicami chrzestnymi jego byli: Władysław Kotliński i Teresa Wrońska.
Akt ten oświadczającemu świadkom przeczytano, przez Nas, przez obecnych i świadków podpisany został.
Ks. J. Piotrowski Proboszcz Włodawskiej Parafii
/-/ Józef Kwiatkowski /-/ Jan Wilczyński /-/ Antoni Pogorzelski”
Wydając niniejszy wypis z oryginalnych tutejszych Ksiąg, zgodność z oryginałem swoim własnoręcznym podpisem i przyłożeniem pieczęci urzędowej potwierdzam.
Miasto Włodawa, dnia 20 Czerwca/2 Lipca 1871 roku
Ks. J. Piotrowski
Pieczęć Parafii

W podanych datach w księgach parafii Św. Andrzeja (dostępnych w internecie) mój stryjeczny dziadek nie figuruje (a tam urzędował ksiądz Męczyński). W parafii Sw. Andrzeja w 1862 r. urodził się mój dziadek i jest w księgach parafii zapisany. Dlaczego pradziadek nie zapisał synów razem, tylko starszego zapisywał po kilku latach w zupełnie innej parafii?

_________________
Pozdrowienia
Danuta
Pilnie poszukuję aktu ślubu Józefa Kwiatkowskiego (1829/32-1884)z Anielą Wrońską(1823-1905) oraz ich aktów urodzenia.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Dwa akta chrztu jednej osoby.  PostWysłany: 27-05-2011 - 21:09
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33665
Skąd: Warszawa
Status: Offline
a powinno być takie sformułowanie
"akt niniejszy jest opóźniony z przyczyny [i tu dowolny powódWink]"
ksiądz Męczyński mógł ochrzcić i na sesji wyjazdowej, treść raczej na to by wskazywała (brak miejsca chrztu))
dlaczego?
a któż to wie...a Władysław Kotliński i Teresa Wrońska to wiesz gdzie mieszkali w październiku 1860?
przy czym to nie jest "podwójny chrzest" czy raczej "podwójny akt urodzenia"

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
dede43Offline
Temat postu: Dwa akta chrztu jednej osoby.  PostWysłany: 27-05-2011 - 21:32
Sympatyk


Dołączył: 05-05-2010
Posty: 414
Skąd: Wrocław
Status: Offline
Nie wiem gdzie mieszkali chrzestni Władysława Jakuba, ale pradziadek Józef pracował w 1860 r (zresztą również w 1862) jako rządca w Kobylinie pow. warszawski. A na chrzcie dziadka Jana Cypriana w 1862 r, chrzestnymi byli Teresa Kietlińska i Franciszek Wroński.(Na tłumaczeniu powinno być Kietliński nie Kotliński)

_________________
Pozdrowienia
Danuta
Pilnie poszukuję aktu ślubu Józefa Kwiatkowskiego (1829/32-1884)z Anielą Wrońską(1823-1905) oraz ich aktów urodzenia.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Dwa akta chrztu jednej osoby.  PostWysłany: 27-05-2011 - 21:45
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33665
Skąd: Warszawa
Status: Offline
za opóźnienie w zgłoszeniu urodzenia nie groziły sankcje
z tego co mi wiadomo
jedyne zastrzeżenie - powinien być podany powód, lecz nie był on przez urzędnika "kwalifikowany czy był czy nie był wystarczający"
stąd bywa podane "chrzest/zgłoszenie opóźnione z woli rodziców" i tyle;)
naprawdę rejestracja urodzenia nie była przez wiele lat życia potrzebna do czegokolwiek
a jak się okazywała potrzebna to często łatwiej było zgłosić "z opóźnieniem" (czasem i powtórnie) czasem hurtowo niż szukać, jeździć etc
tak sobie to na własne potrzeby widzęSmile

"instrukcja kancelaryjna" dot. ASC w Kongresówce niedługo będzie dostępna, to może trochę wyjaśni, ale zapewne nie wszystkie przypadki
ot życie

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
dede43Offline
Temat postu: Dwa akta chrztu jednej osoby.  PostWysłany: 27-05-2011 - 22:05
Sympatyk


Dołączył: 05-05-2010
Posty: 414
Skąd: Wrocław
Status: Offline
Wymyśliłam sobie, że w 1869 r., gdy już pradziadek pracował w okolicach Włodawy - młody Władzio pewnie miał przystąpić do 1-szej komunii i łatwiej go było tu zapisać niż jeździć po "papiery" do Warszawy. Ale to tylko takie sobie dywagacje.
A ogólnie jeśli chodzi o opóźnienia - spotkałam się z tematem. Spisywałam kilka lat ze św. Jana i nie raz się spotkałam z "hurtowym" zapisem kilkorga dzieci na raz. No i ojciec mój urodzony w 1902 r w Irkucku ma metrykę chrztu dopiero z 1908 r.

_________________
Pozdrowienia
Danuta
Pilnie poszukuję aktu ślubu Józefa Kwiatkowskiego (1829/32-1884)z Anielą Wrońską(1823-1905) oraz ich aktów urodzenia.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Dwa akta chrztu jednej osoby.  PostWysłany: 27-05-2011 - 22:12
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33665
Skąd: Warszawa
Status: Offline
oj nie wydaje mi się, że pierwsza komunia (zresztą wtedy w starszym wieku niż 1869-1860..9 lat moim zdaniem przystępowano) nie była obrośnięta w papierologię
tj aktu chrztu nie wymagano wtedy - tak mi się zdaje
no chyba, że ktoś się uparł i chciał uprzykrzyć życie

a propos - jak mi się obiło o oczy- czasem właśnie relacje nie najlepsze parafianina z miejscowym proboszczem były przyczyną opóźniania zgłoszenia urodzenia , czy (z innej beczki) brania ślubu nie tam gdzie zdawałoby się powinien być brany
ale to raczej w mniejszych, wiejskich parafiach

ww plus koszty pogrzebów...zgłaszania zgonów gdzie indziej niż "powinny być"
a czasem do zgonów...dodatkowe urodzenie się pojawiało
no to już ciut tworzę, bo tylko jeden taki (i to niepewny) przypadek znam:
dwa akty urodzenia w dwóch parafiach, jeden z aktem zgonu (tego samego dnia) i pogrzeb w tej "nowej parafii" zapewne
"tużpodmiejskiej" - taryfy kosztów pochówków widziałem, mógł to być bodziec

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
dede43Offline
Temat postu: Dwa akta chrztu jednej osoby.  PostWysłany: 27-05-2011 - 22:23
Sympatyk


Dołączył: 05-05-2010
Posty: 414
Skąd: Wrocław
Status: Offline
Niedobre relacje nie wchodziły chyba w grę, bo młodszy o 2 lata syn jest zapisany w parafii Św. Andrzeja 3 m-ce po urodzeniu przez tegoż księdza Męczyńskiego. A obaj bracia brali ślub w jednym dniu w 1891 r w tejże parafii, przy czym zaznaczone jest na akcie ślubu, że Jan Cyprian urodzony jest w tej parafii, a przy starszym tylko, że w Warszawie. "Włodawską" metrykę odnalazłam tylko dzięki aneksom do małżeństw, bo przecież do głowy by mi nie przyszło jej szukać w tamtej okolicy. Metryki Jana Cypriana w Aneksach nie było.

_________________
Pozdrowienia
Danuta
Pilnie poszukuję aktu ślubu Józefa Kwiatkowskiego (1829/32-1884)z Anielą Wrońską(1823-1905) oraz ich aktów urodzenia.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Dwa akta chrztu jednej osoby.  PostWysłany: 27-05-2011 - 22:38
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33665
Skąd: Warszawa
Status: Offline
wiesz jak chciałabyś puścić wodze fantazji...

w 1869 30 lat (prawda to?)
w 1860 21 lat i się rodzi syn
"na styk" albo pełnoletność małżonka albo dziecię i ślub

ona (matka) w 1860 i 1862 w Warszawie mieszkała (tak? są ew. na to jakieś jeszcze wskazania) a on pod Grójcem
on 21 (lub mniej!) ona 28...
młody rządca..jak na rządce
trudno tak ot coś..ale może wypadałoby się przyjrzeć innym źródłom
może coś o tym majątku i jego rządcy (a może i o zamieszkującej z nim rodzinie?) w Kobylinie być

w większości odwrotnie bywało - to do rządcy ściągała rodzina
a tu świeżo poślubiona małżonka kawał drogi w mieście o niezbyt przyjaznym klimacie dla nowonarodzonych, no nie dla wszystkich co prawda, ale łatwiej na wsi było urodzić zdrowo (jak się miało możliwość wyboru warunków) i...
ja znów słyszałem wiele o w miarę sytuowanych ludziach którzy decydowali się na wyjazd z Warszawy na okres porodu i połogi (szczególnie latem) w tym czasie
jeśli mieli gdzie (czytaj nie do chałupy wiejskiej ale do majątku gdzie lekarz bywał)
ale ja to lubię tak sobie pokreślić różne ścieżki, nastawiać znaków zapytania , a potem redukowaćSmile

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
dede43Offline
Temat postu: Dwa akta chrztu jednej osoby.  PostWysłany: 28-05-2011 - 09:29
Sympatyk


Dołączył: 05-05-2010
Posty: 414
Skąd: Wrocław
Status: Offline
No to pogdybaliśmy.
A tak , zgodnie ze źródłami, które udało mi się odnaleźć Józef urodził się podobno w 1832 r, jego żona Aniela w 1823. Przynajmniej tak wynika z ich nagrobka na Powązkach. Innych dokumentów odnośnie Józefa nie odnalazłam., ani aktu urodzenia, ani ślubu. W przypadku Anieli mam jej akt zgonu. Zmarła w 1905 r w wieku 81(?) lat jako wdowa. Zgon był zgłoszony w parafii Św. Andrzeja. Aniela mieszkała wówczas przy ul. Okopowej 4. Przy zgłaszaniu narodzin dziadka Jana Cypriana (Warszawa Św. Andrzej 1862) Józef ma 30 lat, co pasuje (akt 688/1862), żona tez 30, co nie pasuje do niczego. Ale przyznać się w parafii, że się jest starsza tyle od męża? Po babsku to ją rozumiem.
Dwór w Kobylinie pow. warszawski zniknął w pomroce dziejów. Podobno był, ale nikt nic nie wie ani o właścicielach, ani tym bardziej rządcach. Nie mam tylko złudzeń, że pradziadek był pracownikiem najemnym - rządcą w okolicach Warszawy, a w okolicach Włodawy podleśniczym.

_________________
Pozdrowienia
Danuta
Pilnie poszukuję aktu ślubu Józefa Kwiatkowskiego (1829/32-1884)z Anielą Wrońską(1823-1905) oraz ich aktów urodzenia.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Dwa akta chrztu jednej osoby.  PostWysłany: 25-05-2024 - 12:46
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33665
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Wątków wiele o więcej niż jednym AU, jakiś trzeba wybrać - ten "star ale jary" w miarę konkretny
AU Adam Rychlewski (Kutno-Łąkoszyn 1874)
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 370&zoom=1
AU Adam (ASC AU) Warszawa Św. Krzyża
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 8&zoom=1.5
informacja o urodzeniu nie była nieznana (nie ASC, spis)
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.25
dla porządku AZ Adama
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.25
Specyficzna grupa - dzieci szpitalne z (nie wiem czy tylko z tego) Szpitala Dzieciątka Jezus: z innych wątków, nie jest to wyjątek w tej grupie, ale raczej cała grupa jest wyjątkowa.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
EwafraOffline
Temat postu: Re: Dwa akty chrztu jednej osoby?  PostWysłany: 25-05-2024 - 18:22
Sympatyk


Dołączył: 02-08-2012
Posty: 842

Status: Offline
Graza napisał:
Witam
Jak dziecko urodziło się i było np.chore, bliskie śmierci to na szybko wzywano księdza aby szybciutko w mieszkaniu czy szpitalu ochrzcił.
A potem organizowano taki normalny chrzest w kościele.Moze było trak też w tym przypadku.
pozdrawiam
Grazyna


Nie ma i nigdy nie było drugiego chrztu. Chrzest jest jeden jedyny i nie ma powtórek. Jeżeli dziecko ochrzcił ojciec czy polożna to potem w kościele mogło odbyć się dopełnienie sakramentu w postaci namaszczenia świętymi olejami, ale NIE powtórny chrzest.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Re: Dwa akty chrztu jednej osoby?  PostWysłany: 25-05-2024 - 19:00
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33665
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Myślę (nie tylko na podstawie przykładu powyżej linkowanego), że nie było "za czasów ASC 1826-1945" formuły na zapis chrztu warunkowego.
Większym problemem chyba jest istnienie par AU niż kwestia formuły stosowanej przy wątpliwości, co do tego czy wcześniej sakrament był przyjęty (ew. czy był poprawny/ważny).

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Re: Dwa akty chrztu jednej osoby?  PostWysłany: 28-05-2024 - 17:11
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33665
Skąd: Warszawa
Status: Offline
A ukochana Matka Zdzisława Maklakiewicza...trzy?Smile
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 448&zoom=2
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 9&zoom=1.5
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 218&zoom=2

jak uznawać to porządnie:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.289546 sekund(y)