| Autor |
Wiadomość |
igoriosso |
|
Temat postu: Dwa akty chrztu jednej osoby?
 Wysłany: 25-05-2011 - 22:42
|
|
Dołączył: 25-12-2007
Posty: 417
Status: Offline
|
|
|
|
|
 |
|
dpawlak |
|
|
Temat postu: Re: Dwa akty chrztu jednej osoby?
Wysłany: 25-05-2011 - 23:15
|
|
Dołączył: 24-01-2011
Posty: 1422
Status: Offline
|
|
Np. tak, że pierwsza córka zmarła przed drugą.
Rodzicom podobały się imiona i dali te same,
aby się "nie zmarnowały". |
_________________
Cynik jest łajdakiem, który perfidnie postrzega świat takim, jaki jest, a nie takim, jaki być powinien.
|
| |
|
|
|
|
|
igoriosso |
|
|
Temat postu: Re: Dwa akty chrztu jednej osoby?
Wysłany: 25-05-2011 - 23:26
|
|
Dołączył: 25-12-2007
Posty: 417
Status: Offline
|
|
| To sprawdziłem, brak jest aktu zgonu w tym okresie Marianny Salomei.. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
dpawlak |
|
|
Temat postu: Re: Dwa akty chrztu jednej osoby?
Wysłany: 25-05-2011 - 23:32
|
|
Dołączył: 24-01-2011
Posty: 1422
Status: Offline
|
|
Sprawdziłeś, że nie zmarła w parafii chrztu, to nie to samo co sprawdzenie, że nie zmarła.
Masz jakieś dowody na to, że obie żyły jednocześnie? |
_________________
Cynik jest łajdakiem, który perfidnie postrzega świat takim, jaki jest, a nie takim, jaki być powinien.
|
| |
|
|
|
|
|
kwroblewska |
|
|
Temat postu: Re: Dwa akty chrztu jednej osoby?
Wysłany: 25-05-2011 - 23:34
|
|
Dołączył: 16-08-2007
Posty: 3216
Skąd: Łódź
Status: Offline
|
|
Sądzę, że oba akty dotyczą tej samej osoby Marianny Salomei Żelichowskiej urodzonej w 1875r.
W akcie z 1877 zapisana jest data urodzenia dziecka 1875r.W 1875r Zofia Biernat matka dziecka wystepuje jako niezamezna a w 1877r jako żona Kazimierza Zelichowskiego.
KRYSTYNA |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Re: Dwa akty chrztu jednej osoby?
Wysłany: 25-05-2011 - 23:38
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33792
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
ale w drugim akcie z 1877 data urodzenia podana jest 1875 "z pierwszego aktu"
tzn nie widzę przesłanek, że dotyczy innej osoby akt urodzenia
zdarzało się (znam cztery przypadki - ten piąty - "z tego okresu" z tego obszaru) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
igoriosso |
|
|
Temat postu: Re: Dwa akty chrztu jednej osoby?
Wysłany: 25-05-2011 - 23:38
|
|
Dołączył: 25-12-2007
Posty: 417
Status: Offline
|
|
czas podszkolić rosyjski 
dzięki za pomoc!
IgorD.
PS czyli należy rozumieć, że za pierwszym razem ksiądz nie ochrzcił dziecka a tylko wpisał jako nowonarodzone? dopiero po ślubie po dwóch latach 'dochrzcił' Mariannę? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Re: Dwa akty chrztu jednej osoby?
Wysłany: 25-05-2011 - 23:47
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33792
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Graza |
|
|
Temat postu: Re: Dwa akty chrztu jednej osoby?
Wysłany: 26-05-2011 - 07:00
|
|
Dołączył: 09-05-2011
Posty: 34
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Witam
Jak dziecko urodziło się i było np.chore, bliskie śmierci to na szybko wzywano księdza aby szybciutko w mieszkaniu czy szpitalu ochrzcił.
A potem organizowano taki normalny chrzest w kościele.Moze było trak też w tym przypadku.
pozdrawiam
Grazyna |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Re: Dwa akty chrztu jednej osoby?
Wysłany: 26-05-2011 - 08:29
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33792
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
a. "chrzest z wody" jeśli był to na ogół ma adnotację przy akcie urodzenia, tu mamy 2 akty urodzenia, kodeks cywilny nie przewidywał dwóch zgłoszeń urodzenia bez adnotacji w drugim, że nie o zgłoszenie urodzenia, a o zmianę danych chodzi
b. ...opisywane ww "dwa chrzty z księdzem" są niemożliwe (tj świadomie niemożliwe), "drugi chrzest" nie jest "normalny" -jest "dopełnieniem obrządku" , "uzupełnieniem o niektóre elementy" jak zwał tak zwał, ale jest normalnym chrztem:)
w treści jak w podlinkowanych teoretycznie rzecz nie powinna się przydarzyć (chyba, że czegoś nie rozumiem), najprawdopodobniej 1. treść nie odpowiada temu co było w 1877 roku
2. nie znaleziono aktu z 1875 i przyjęto, że wydarzenie się nie zdarzyło
Dotychczas znane mi przypadki (z tej samej parafii oraz z Aleksandra i sąsiedniej) raczej wskazywałyby na wariant drugi, ale to nie jest mocna przesłanka
ot błąd, zdarza się..aż dziw, że tak rzadko |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
igoriosso |
|
|
Temat postu: Re: Dwa akty chrztu jednej osoby?
Wysłany: 26-05-2011 - 08:43
|
|
Dołączył: 25-12-2007
Posty: 417
Status: Offline
|
|
Może nie znaleźli - ja miałem z tym kłopot, bo w spisie z 1875 pominięto ten akt, nie ma go w genetece (zresztą tego drugiego też nie ma w genetece), ale jest w spisie ze strony:
http://agnieszki.ovh.org/Jan/
Siostra Eryka indeksując nie opierała się na spisach z tyłu roczników, lecz przerobiła kilka tysięcy stron akt po akcie..
IgorD. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Re: Dwa akty chrztu jednej osoby?
Wysłany: 26-05-2011 - 09:07
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33792
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
szukano zapewne "w pierwopisie" (wtóropis z błędnym rejestrem był oddany do sądu)
a co dokładnie oznacza "w pierwopisie"? nie sądzę, aby w księdze
jakiś skorowidz do księgi pewnie istniał - przed tym sporządzonym przez siostrę Erykę i prezentowanym pod podanym linkiem
może przepisany z rejestrów z wtóropisu...
przy okazji - spójrzcie na oznaczenie podkreślenie numeru akt w kopii pierwopisu... |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
igoriosso |
|
|
Temat postu: Re: Dwa akty chrztu jednej osoby?
Wysłany: 26-05-2011 - 18:03
|
|
Dołączył: 25-12-2007
Posty: 417
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Maria_Klimas |
|
|
Temat postu: Dwa akta chrztu jednej osoby.
Wysłany: 26-05-2011 - 21:54
|
|
Dołączył: 09-11-2008
Posty: 792
Status: Offline
|
|
W Wykazach osób z akt parafialnych Diecezji Łuckiej Ks. Żurka jest dużo zapisów urodzeń np. Wojcik Stanisław + Maria Kowalska dz; Jan ur 1897/12, Maria ur 1899/3, Czesław ur1900/24, Maria ur.!903/145.Myślałam że to jakieś błąd,ale takich zapisów jest bardzo dużo.Zaciekawiona zaczełam dociekać dlaczego tak postępowano,po rozmowach z osobami pochodzącymi z Wołynia dowiedziałam się,że po smierci dziecka często nadawano następnemu narodzonemu to samo imię twierdzono że to nowonarodzone chowało się dobrze zmarłe jakoby go chroniło przed chorobami i złem.Taki istniał przesąd a jak świat światem przesądy i wierzenia miały i mają wpływ na nasze postępowanie i zachowania. Myślę że i w tym wypadku tak mogło być.
Pozdrawiam Maria. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Dwa akta chrztu jednej osoby.
Wysłany: 26-05-2011 - 23:37
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33792
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
